Искатель @сокровищ
Пишет Клятый_Вомпэр:
Несостоятельные специалисты
За последнее время посчастливилось увидеть аж несколько дискуссий об этике и морали, где специалисты в некой области схватывались с людьми, нахватавшимися по верхам и в общем-то даже этого не скрывающими. Вообще чем больше такое наблюдаю, тем больше убеждаюсь, что специалист в таких дискуссиях ничего доказать не может. Есть три главные проблемы, почему доказать что-то не разбирающемуся в вопросе, но имеющему свое твердое мнение человеку, практически невозможно.
1) Абсолютизация. Скажем, для специалиста по культуре и истории страны Нигделяндии, Нигделяндия поделена на регионы, эпохи и проживающие в ней народы/сословия. Для человека, прочитавшего статью в журнале "Оракул", пару статей в интернете и посмотревшего по телику научно-познавательный фильм "Таинственная Нигделяндия", эта самая Нигделяндия монолитна. Всегда и везде. Поэтому он спокойно может высказать что-то вроде "Да эти нигделяндцы до сих пор делают вот эдак!" Специалист может лекцию прочитать о том, когда, где, и как именно в Нигделяндии практиковалось вот эдак, в каком виде оно дожило до наших дней и какое влияние оказывает на общество, но он не представляет, какое отношение вот эдак имеет к внешней политике современной Нигделяндии. А его собеседник - представляет.
2) Для специалиста слишком важна истина. Он твердо уверен, что делать вот эдак - неправильно, но он не может согласиться с тем, что в Нигделяндии вот эдак - обычное дело, и тем более не может согласиться с тем, что причина распространения вот эдак кроется в том, что нигделяндцы исповедуют почешуизм. Специалист не представляет, как почешуизм мог привести к вот эдак, если он пришел в Нигделяндию в 14-ом веке, а вот эдак в отдельных регионах практикуется уже как минимум века с восьмого. Кроме того, он прекрасно знает, что именно благодаря усилиям почешуистских организаций вот эдак было строго запрещено в 18-ом веке и противовотэдачный закон гробанулся в 19-ом веке на фоне общей разрухи, а не потому, что этого хотели почешуисты. Да, некие условно почешуисты в 16-ом веке пропагандировали в том числе вот эдак, но эти странные фрики тогда чего только не пропагандировали, в том числе совсем несовместимого с почешуизмом! Специалист в данном случае просто восстанавливает справедливость, но в глазах собеседника он оправдывает вот эдак и призывает к его повсеместному распространению.
3) Докажите, что это не так! Благодаря этому замечательному аргументу специалист сразу оказывается в оборонительной позиции. Он может объяснить, что учитывая некоторые факты, теория собеседника несостоятельна, но он не может привести ни одного научного источника, в котором бы говорилось, что Нигделяндия и Чертзнаетгдения - не одно и то же. Потому что ни одному серьезному исследователю никогда не приходило в голову, что страны, находящиеся на разных континентах, существовавшие в разных эпохах и абсолютно не похожие между собой могут быть одной и той же страной. А собеседник уже празднует победу - ему не привели ни одного состоятельного аргумента против его теории!
Так что участвовать в подобных дискуссиях можно разве что ради коллекционирования лулзов.
URL записиЗа последнее время посчастливилось увидеть аж несколько дискуссий об этике и морали, где специалисты в некой области схватывались с людьми, нахватавшимися по верхам и в общем-то даже этого не скрывающими. Вообще чем больше такое наблюдаю, тем больше убеждаюсь, что специалист в таких дискуссиях ничего доказать не может. Есть три главные проблемы, почему доказать что-то не разбирающемуся в вопросе, но имеющему свое твердое мнение человеку, практически невозможно.
1) Абсолютизация. Скажем, для специалиста по культуре и истории страны Нигделяндии, Нигделяндия поделена на регионы, эпохи и проживающие в ней народы/сословия. Для человека, прочитавшего статью в журнале "Оракул", пару статей в интернете и посмотревшего по телику научно-познавательный фильм "Таинственная Нигделяндия", эта самая Нигделяндия монолитна. Всегда и везде. Поэтому он спокойно может высказать что-то вроде "Да эти нигделяндцы до сих пор делают вот эдак!" Специалист может лекцию прочитать о том, когда, где, и как именно в Нигделяндии практиковалось вот эдак, в каком виде оно дожило до наших дней и какое влияние оказывает на общество, но он не представляет, какое отношение вот эдак имеет к внешней политике современной Нигделяндии. А его собеседник - представляет.
2) Для специалиста слишком важна истина. Он твердо уверен, что делать вот эдак - неправильно, но он не может согласиться с тем, что в Нигделяндии вот эдак - обычное дело, и тем более не может согласиться с тем, что причина распространения вот эдак кроется в том, что нигделяндцы исповедуют почешуизм. Специалист не представляет, как почешуизм мог привести к вот эдак, если он пришел в Нигделяндию в 14-ом веке, а вот эдак в отдельных регионах практикуется уже как минимум века с восьмого. Кроме того, он прекрасно знает, что именно благодаря усилиям почешуистских организаций вот эдак было строго запрещено в 18-ом веке и противовотэдачный закон гробанулся в 19-ом веке на фоне общей разрухи, а не потому, что этого хотели почешуисты. Да, некие условно почешуисты в 16-ом веке пропагандировали в том числе вот эдак, но эти странные фрики тогда чего только не пропагандировали, в том числе совсем несовместимого с почешуизмом! Специалист в данном случае просто восстанавливает справедливость, но в глазах собеседника он оправдывает вот эдак и призывает к его повсеместному распространению.
3) Докажите, что это не так! Благодаря этому замечательному аргументу специалист сразу оказывается в оборонительной позиции. Он может объяснить, что учитывая некоторые факты, теория собеседника несостоятельна, но он не может привести ни одного научного источника, в котором бы говорилось, что Нигделяндия и Чертзнаетгдения - не одно и то же. Потому что ни одному серьезному исследователю никогда не приходило в голову, что страны, находящиеся на разных континентах, существовавшие в разных эпохах и абсолютно не похожие между собой могут быть одной и той же страной. А собеседник уже празднует победу - ему не привели ни одного состоятельного аргумента против его теории!
Так что участвовать в подобных дискуссиях можно разве что ради коллекционирования лулзов.
Cвое | Не Бест? Пришли лучше!
Вопрос: Бест месяца?
1. Да! | 240 | (100%) | |
Всего: | 240 |
Но вот дилетант, требующий у специалиста доказательств, что его дилетантские измышления в принципе не могут ни с малейшей вероятностью быть верными - это уже трясина, из которой не выкарабкаешься никогда. Логика у такого дилетанта-фоменковца элементарна: раз я сформулировал свой гениальный тезис без всяких сложностей ("этруски - это русские, потому что звучит похоже"), то и опровергнуть его должны так же быстро, в двух словах, и железобетонно. А этот дурацкий "ортодокс" начинает лезть в какие-то долгие рассуждения - значит, сам сомневается и путается. А стало быть, я прав!
Знакомо. Мне кажется, что это самая большая боль для религиоведов, историков и искусствоведов.
И психологов.
И психологов
...педагогов, врачей, экономистов...
Хм-м-м, а ведь у обсуждаемого есть и противоположная сторона. Все эти некомпетентные "педагоги-врачи-экономисты" с большой охотой прикрывают рассуждениями, подобными изложенным в изначальном посте, свою некомпетентность. Сам сталкивался. Попробуй скажи врачу, что-де твой сосед от очень похожих болей лечился прогреваниями, а не холодными компрессами - такое услышишь! А через неделю скрюченный приползёшь к другому врачу, так тот исполнит стандартный трагический монолог "Какой идиот вас лечил?!".
недостаточно квалифицированных специалистов, которые не умеют свои знания доносить научно-популярным языком,, то есть есть подозрение, что они в рамках своей специальности заучили ряд почти религиозного уровня догм, но сами их до конца не понимают и своими словами поэтому изложить не могут.
Helene203, это боль даже для профи, потому что прочитавшие пару книжек благодаря своему ЧСВ становятся глухи к любым аргументам
looga, вам Маккуро Куроске отлично ответил. Религиовед — это очень редкая и не самая денежная специальность и левых людей там обычно не бывает.
Бывает и такое, а также такое, что профи из-за своего ЧСВ не желают спускаться со своих академических высот к ничтожным дилетантам и переводить им свой узкоспециализированный язык на русский литературный или хотя бы общетехнический (общегуманитарный).
Может им не нравятся интонации дилетантов?
Может быть. Но ИМХО стоит быть последовательным, либо не снисходить до дилетантов полностью, либо спорить так, чтобы дилетанты - свидетели этого спора - могли понять о чем идет речь, ибо в публичном споре воздействие именно на них, а на одного упертого дилетанта, важнее.
Это так по результатам наболевшего, хотя споры по которым хожу я, к вышеперечисленным областям (разве что кроме экономики) отношения не имеют. И там тоже так.
Моя работа связана с людьми. И если клиент что-то вбил себе в голову или ему сказал что-то друг/сосед - начинается ад. Человека невозможно переубедить, потому что "но у соседа ведь так" и "а я же слышал". А то что ты сорок минут пляшешь вокруг него с бубном - это ради собственного удовольствия.
ekatama-nishcaya, если только пересчитавший вообще считал ноги. У мухи. А не перепутал муху с осой и не посчитал заодно еще и жало. А то и такое бывает
Лео Сцилард
Если же речь идёт о морально-этических вопросах, и не в контексте "какая там-то господствовала мораль", а в контексте хотя бы "кто виноват и что делать", то нужно быть больше, чем специалистом. Нужно знать людей, являющихся предметом дискуссии, в лицо, быть может, прожить рядом с ними всю жизнь, а иногда и этого недостаточно.
А иногда - наоборот. Убивать людей, @#$, плохо, и не нужно быть специалистом, чтобы это утверждать. Поэтому, будь вы хоть тысячу раз психологом или социологом, это далеко не всегда приблизит вас к истине, а то и вовсе отдалит, когда вы вместо человека будете видеть набор факторов.
ну еще иногда в холиварах можно нарыть чисто профессиональные области, где не мешает освежить свои знания