09:08

Искатель @сокровищ
Пишет  Долли Обломская:

два мира
Ребенок:
- Я поражаюсь русской культуре и русским мамам в частности. Я тут пока сидела в русской школе, насмотрелась-наслушалась много всего, но каждый раз не понимаю: почему они живут здесь, но все равно такие другие? И не только с детьми. Они даже друг с другом разговаривают, не знаю, как-то не по-человечески. Вот одна говорит другой: "Мы думаем купить собаку, наверное, лабрадора". А та ей сразу: "Ну и вот куда вам лабрадор? Вы че вообще?" Или: "Собралась менять работу, новая будет куда ближе, всего 10 минут езды". А в ответ: "Ага, и еще час будешь в пробках стоять каждый день". Полчаса их слушала, и ни разу не было ни одной "нормальной" реакции, радости там, сочувствия, одобрения, просто чего-то нейтрального. Каждый раз какие-то... не знаю... как ты сказала? Подъеб..? Да ладно, не извиняйся, я все равно не знаю этого неприличного слова. Короче, всегда агрессия, причем такая, не специальная, а как будто так и надо. А ребенок - года два с половиной - в это время бегал вокруг, она к нему обращалась только с "прекрати сейчас же". А потом он подошел к ней и так умильно на нее посмотрел, прямо котеночек, а она ему: "И не старайся, все равно на руки не возьму". Другая мамуля тогда его пожалела, посадила к себе, а его мама только презрительно хмыкнула: "Во, повезло тебе". И так каждый раз. Причем другим они своих детей хвалят, а самих детей - ни разу не видела, только шпыняют и всё.
Я:
- И не только родители. Тоже сегодня было: заходит на школьную кухню пацан, а там тетенька жарит блинчики, а ее дочка их продает. Пацан, видимо, с ними знаком, сразу подходит к девочке и начинает с ней общаться. И вдруг тетка кааак рявкнет на него ни с того ни с сего: "А ПОЗДОРОВАТЬСЯ?!!" - таким мерзким тоном, я сама чуть не подпрыгнула. Пацан аж сжался весь, проблеял ей кое-как "Доброе утро". И вот интересно: а просто самой первой поздороваться, показав т.о. пример вежливости, слабо? Нет, раз ребенок - значит его положено контролировать и запугивать.
Ребенок:
- Но почему положено? Откуда это?
Я:
- По выкладкам психологов, наша культура строилась на двух основаниях: 1) Экономика дефицита 2) Враждебность окружающей среды. Из первого условия растут ноги у всяких "чтобы доела все до конца" и "опять штаны запачкал, ремня на тебя нет". Второе - это такое передающееся по эстафете знание, что всё плохо и что человек человеку волк. И приучать к нему надо с младенчества. Запугивать, ставить на место, демонстрировать своим примером право сильного.
Ребенок:
- Ага, а ребенок потом идет в здешнюю немецкую школу и удивляется, что тут никто ни на кого не орет. И думает: значит тут одни сплошные слабаки и дураки, а гнобить их придется мне. А мамы-подруги могут учить друг друга жить, и т.к. по-волчьи соревнуются ("я лучше знаю"), и т.к. хотят по-дружески предупредить, что всё плохо и будет плохо. И никто из этих порочных кругов выходить не собирается, несмотря на то, что живут уже в достаточно дружелюбной среде. Мрак. Нет, я знаю, что есть люди из России, у которых по-другому, но всё равно - брр.

***

По следам разговора вспомнила и поняла, почему меня постоянно приводили в недоумение детские разговоры на здешних детских площадках. Неважно, кто с кем играет - мальчики, девочки, неважно, какого возраста, мне всегда казалось, что слышу не реальных детей, а диалоги из мультиков или книжек. Потому что они чаще всего общаются в духе: "А давайте потом построим вот такую плотину... Да, отлично, и лучше будет взять вон ту доску... Петер, давай ты, ты лучше всех умеешь... Мне, может, купят тот новый лего из каталога, но говорят, осенью, тогда поиграем, да?" Что-то не то с этими детьми, думала я. Они разговаривают как маленькие взрослые. Причем как маленькие взрослые немцы. И только после разговора выше поняла, чего мне конкретно не хватало. Вот этих всех наших: "А мне купят лучше!" "А ты с нами играть не будешь!" "Я уже вчера была дочкой, теперь хочу мамой, а то так нечестно!!" Конечно, и у здешних детей есть и соперничество, и зависть и обиды, но вот если брать каждодневное нормальное общение - то ребенок прав, разница, действительно, очень ощущается. Кто-то создает дружелюбную среду, а кто-то - враждебную.

URL записи

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!



Вопрос: Бест?
1. Да! 
393  (100%)
Всего:   393

@темы: Свое

Комментарии
08.07.2016 в 09:11

В точку!!!!!
08.07.2016 в 09:24

Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Кто-то создает дружелюбную среду, а кто-то - враждебную.
Вопрос в другом: действительно ли дружелюбная создается та среда? Или просто "светская"? Это я не беру наше все, я именно о нашем же опять стремлении увидеть, что вот "там" все здорово и создается дружелюбная среда... Да ни фига она не такая на самом деле. Просто светское ВОСПИТАНИЕ вкладывается в ребенка сразу. Иными словами, немецкий ребенок, войдя в комнату с "мамой и дочкой" НЕ дожидаясь пока на него рявкнут поздоровается сам. Потому что его мама его так воспитала. А у нас и мамы невоспитанные и дети как водится. Сейчас на каждом углу одно попустительство детям, одно няняня и мимими и онижедети, а толку?

И насчет светскости - это как американская улыбка. Она есть, кто спорит. Но порой она ставит в тупик. Когда допустим твой коллега, который тебе всегда улыбался и "создавал дружескую атмосферу" вдруг спокойно тебя подсиживает: ничего личного, бизнес. И продолжит улыбаться.

И то, что видит вот тот ребенок - это банальное умение вести себя. Которое надо воспитывать. Но у нас воспитанием как раз мало кто занимается. чаще или закручивают гайки или попустительство во всем и всегда
08.07.2016 в 09:28

sick boy
Очень хорошая статья на эту тему: carnegie.ru/commentary/2016/07/05/ru-63999/j2r4...
08.07.2016 в 09:28

Очень хороший пост.
У меня было похожее ощущение в Германии. И может немного не в тему, но... Пожалуй меня особенно поражали выходцы из Индии/Пакистана. Помню случай в аэропорту, женщина пакистанского происхождения одна с тремя маленькими детьми ждала утренний рейс в Дюссельдорфе. Самому младшему едва ли несколько месяцев, остальным года два-три... и все спокойно, никакого дергнья, никакого недовольства или напряжения, поразительное спокойствие и доброжетельность как к детям, так и к окружающим. И тут я задалась вопросом, а почему это должно быть иначе?
08.07.2016 в 09:29

I expect nothing, and I'm still let down
Господи, это так верно.
И ведь, самое главное, практически никто не отдает себе отчёт в том, как говорит!
Однажды слушала моего дядю, разговаривающего с нотариусом. Думала, они вот-вот кинутся друг на друга и глотки перегрызут. Но потом, когда мы уже уходили, дядя вдруг сказал "эх, какая приятная женщина! Как все хорошо и понятно объяснила!"
Я только и смогла, что сделать так :nea: x)

08.07.2016 в 09:32

Someday my brains will come
Кто-то создает дружелюбную среду, а кто-то - враждебную.
Судя по тону поста, "здесь" создаётся враждебная среда, а "там" - исключительно дружелюбная. Окей.
08.07.2016 в 09:37

Рыбодебил как дао. Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Рысявка, да, мне что-то такое передёргивание тоже не зашло. :friend: Хотя мысли правильные, но вот это "У вас ужасть и зверство - у нас цивилизация и воспитание" неприятно резануло.
08.07.2016 в 09:39

Читала и вспоминала как вчера бабка на ревущую 4-х летку в транспорте рявкала как на собаку "сидеть" и "стоять", вместо того, чтобы спросить почему ребенок не хочет сидеть на передних сидениях, а хочет ехать сзади. Ей богу иные с собаками умеют договариваться лучше, чем большинство наших с детьми. Ничего не скажу про там - не знаю, но скажу, что наши люди не умеют общаться с детьми, либо няняня и мимими, либо сидеть и стоять. Третье очень редко вижу.
08.07.2016 в 09:48

Искусство - это любовь, ставшая достоянием публики. // Любовь строит мостик, а не стену. (с) Sense8
Вставлю и свои пять копеек. Шла вчера по улице. Передо мной неторопливо шла женщина, чуть впереди стояла девочка лет 8, повернувшись лицом и прижимая к груди куклу. Создалось впечатление... Знаете, как бежит собака впереди хозяина, останавливается, оборачивается, ждет, пока хозяин подойдет и - опять вперед на несколько метров. Вот так и эта девочка, только с прижатыми ушами, а не виляющим хвостом. А когда она повернулась и сделала несколько шагов вперед, женщина, скорее всего бабушка, дополнила "собачью" картинку окриком "Куда пошла?!"
В общем, не вижу смысла вызверяться на автора за
Судя по тону поста, "здесь" создаётся враждебная среда, а "там" - исключительно дружелюбная.
ибо это - печальная реальность. Которую в наших же, между прочим, силах менять. Начиная с того, чтобы следить за своей речью и поменьше плеваться ядом в окружающих...
08.07.2016 в 09:59

Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
"У вас ужасть и зверство - у нас цивилизация и воспитание" неприятно резануло.

А что смущает-то? Все так и есть. Но да, правда-матка, когда ее вот так в глаза, может и в самом деле резануть.

Отличный пост, грустный, конечно.
08.07.2016 в 10:00

Do or die
Если на Западе всё так хорошо с воспитанием детей и отношениями с детьми, то почему переполнены приюты для несовершеннолетних, и вечно не хватает "приёмных семей", куда изъятых от родителей детей можно поместить?
08.07.2016 в 10:01

Мюнхлер, у меня была похожая история: приятель-раздолбай подрался со своим партнером по бизнесу (у них там вообще высокие отношения, то морды друг другу квасят, то бухают в обнимку), тот написал заявление в полицию, дружище ко мне прибегает "спаси-помоги", ну, я его отправил к своей знакомой, опытному адвокату, она ему стала по пунктам рассказывать, что делать, он слушал-слушал и выдал: "да не, то все фигня, ты проще скажи - как устроить, чтобы я его метелил, а мне за это ничего не было?" ну и дальше понес какую-то хрень в том же духе... в общем, звонит потом мне эта адвокатесса: "где ты только берешь таких клиентов? черт, это было непрофессионально, но достал же по самое не могу, я его обложила четырехэтажным матом, только после этого он заткнулся и начал слушать", через полчаса звонит он в диком восторге: "ну баба, ну красава, спасибо тебе, братан, такого крутого адвоката посоветовал!" с партнером они опять помирились, звали адвоката на примирительную пьянку, она еле отвертелась))
не знаю, как там за границей, но у нас действительно очень часто человеческое отношение воспринимается как признак слабости, а грубость считается синонимом крутости.
08.07.2016 в 10:10

I expect nothing, and I'm still let down
Судя по тону поста, "здесь" создаётся враждебная среда, а "там" - исключительно дружелюбная. Окей.
Имхо: сильного передергивания в этом посте нет.
Здесь, в Европе, просто больше вежливости, самой банальной, и это факт.
Заходишь в автобус, выходишь: всегда "здравствуйте/до свиданья", всегда "спасибо/пожалуйста" повсюду, да даже в магазинах продавщица. Если такое провернуть в России, на тебя посмотрят удивлённо "чего это она так распинается?" Хотя, у меня был и другой случай, когда кассирша совсем не ожидала моего "спасибо, хорошего дня" и просто расцвела улыбкой.)
Это касательно общей вежливости.
Потом, да, в отношениях более близких нередко, по началу, светскость берет верх над дружелюбностью, можно и ошибиться. Но это все равно в разы лучше, чем неприятие, хмурый взгляды свысока, которыми встречают новеньких в России.)
Опять же, мой личный опыт: когда была в России, ходила нотариусам, собирала документы. И в одном кабинете меня встретили, окинув взглядом с головы до ног, ну, вы знаете, этот типичный женский жест.
Сказать, что я прифигела, ничего не сказать! х)
Честно, замерла на мгновение так это было неожиданно и грубо. Скажу банальную фразу: в Европе такого нет. Ну, во Франции, по крайней мере.
08.07.2016 в 10:13

Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
MirrinMinttu,
я вот зануда, я когда вижу такие вещи, мне всегда хочется спросить про источники.
Если на Западе всё так хорошо с воспитанием детей и отношениями с детьми, то почему переполнены приюты для несовершеннолетних, и вечно не хватает "приёмных семей", куда изъятых от родителей детей можно поместить?

На каком Западе? Германия? США? Польша? Албания?
Перескажите максимально дословно то, что вы услышали/прочитали и где вы это услышали/прочитали. Можно даже без ссылок, я сам найду.
08.07.2016 в 10:13

Есть многое на свете, друг Горацио, что кажется другому девиацией. ©
"У вас ужасть и зверство - у нас цивилизация и воспитание" неприятно резануло.
Так оно и есть. Совсем недавно наблюдала на улице за молодой мамой, которая чуть душу не вытрясла из девочки-трёхлетки за то, что та немного отбежала в сторону. Сибирь, Иркутск.
08.07.2016 в 10:14

I expect nothing, and I'm still let down
MirrinMinttu, господи, да кто сказал, что в Европе сплошная малина?
У них так же случаются плохие семьи, где с детьми ужасно обращаются, либо вообще не присматривают.
Но мы-то говорим не про такие крайние случаи, которых везде хватает, а про среднестатистические семьи, где ребенок получает заботу со стороны семьи, воспитание и образование, и про разницу в этом самом воспитании.
08.07.2016 в 10:17

Хочешь чего-то большого и чистого - помой слона.
У меня противоположное впечатление от "светских немецких детей", насмотрелась на них в Болгарии, где отдыхает много немецких семей. Дети абсолютно невоспитанные и неуправляемые. Не понимают элементарнейших вещей - что нельзя брать чужое, как обращаться с более младшим ребенком и т.д. Мою трехлетнюю дочь на пляже стайка около пяти-шести 10-12 -летних мальчиков-немцев чуть реально не затоптала, носились бешено вокруг, как будто не видя ее и постоянно рискуя сшибить. На мои протесты не реагировали НИКАК, их родители, бывшие поблизости, не реагировали тоже НИКАК. Еле выдернула дочь из этой свалки. У бассейна уже другие дети того же примерно возраста взяли наши сланцы и швырялись ими по всей территории минут десять, родители их никакого внимания на это не обращали, опять же ни дети, ни родители не реагировали на наше недовольство ВООБЩЕ. В конце концов, когда им надоело, зашвырнули сланцы в самый дальний бассейн и убежали. Родители преспокойно остались сидеть, как будто их это вообще не касается. И таких примеров у меня на памяти просто масса.

Что еще удивило - детей лет до 10 родители возят в колясках. Дети лет до 7 при этом еще и соску сосут. Я сначала думала, что инвалиды - но нет.
08.07.2016 в 10:17

Все, что нас не убивает, дает нам много нездоровых механизмов приспособления и больное чувство юмора.
Мне смутно кажется, что дело здесь в качестве жизни, по крайней мере, отчасти. Когда пашешь как собака, а хватает только на самое необходимое, это не может не сказываться на отношениях в семье. На улыбки сил уже не особо остается.
08.07.2016 в 10:18

Someday my brains will come
ибо это - печальная реальность.
Мне иногда кажется. что я в другой России живу, где не вся реальность печальная. До идеала, конечно, далеко, но до такой беспросветной чернухи, как в глазах других, тоже не очень близко.

Даже если взять пример из поста про детей, играющих во дворе. У меня, судя по всему, был полный двор немцев, потому что как иначе объяснить нормальные человеческие отношения сверстников друг с другом и родителей с детьми? У нас же такое не норма, у нас же норма - ругань.
Хочу заметить, что живу я в доме, бОльшая часть жильцов которого - бывшие рабочие ЗИЛа, и мой дом и двор до сих пор считается одним из самых неблагополучных в районе, ибо лимита и только лимита. И у нас тоже была шпана, портившая всем кровь, и родители-алкоголики, и другие виды пиздеца. Но это было не единственным, что мы видели, когда росли.

Плохое видеть, несомненно, куда проще, чем хорошее. Потому что мама, кричащая на ребёнка, привлекает куда больше внимания, чем бабушка, ведущая внука за руку по улице и обсуждающая с ним мультики.

Создалось впечатление...
Хах. А вы точно уверены, что ваше впечатление - верное?
Мой брат в раннем детстве был отвратительно трудным ребёнком. Он устраивал истерики, с ним невозможно было сладить, он не слушал ничего и никого в принципе, и доводил родителей до бешенства. И они срывались, в том числе на людях - окрики, одёргивания, командный голос, вплоть до "тащить упирающегося по улице". И прохожие, наверняка, создавали своё впечатление о том, какие мои родители звери и как братишка растёт затюканным и несчастным. Потому что со стороны так и было. А изнутри мы видели совсем другую картину, и затюкаными в ней были родители, которые изо всех сил старались выправить трудный характер сына. Во временем все изменилось, брат перерос свою детскую дурь, и сейчас отношения с родителями у нас с ним самые дружеские (у меня они такими были всегда, в силу моего характера).

Я не говорю, что мой пример - единственно верный. Но это один из вариантов. У нас очень много действительно неблагополучных семей, это факт. Но судить со стороны по одной сцене на улице - это слишком самоуверенно, вам не кажется?

Но да, правда-матка, когда ее вот так в глаза, может и в самом деле резануть
Обобщения =/= правда. Касается и нашего "все плохо" и немецкого "все хорошо".
08.07.2016 в 10:19

Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
разница, действительно, очень ощущается
Дело, действительно, во враждебности среды. Чисто по моим наблюдениям, молодые люди, родившиеся и выросшие после развала СССР, но в достаточно благополучных семьях (насколько это вообще возможно было тогда) — они уже демонстрируют гораздо меньше таких "да куда вам этот лабрадор".
08.07.2016 в 10:20

Автор курил гробы (с)
Нас поразил Китай тем, что маленькие дети в людных местах практически не плачут. Не капризничают, не орут. Но и родители с ними ведут себя иначе, чем наши: во время задержки рейсов в аэропорту Пекина многие дети плакали, хныкали: ночь, много людей, устали. Наши орали на них и дети заходились в крике, китайцы утешали мягко, дружелюбно, и дети успокаивались. Причем в случае Китая дело точно не в разнице достатков и уровня жизни, на каковой можно кивать относительно Европы.
08.07.2016 в 10:25

Да, мы такие. Злобные, дурные, дремучие, беспросветные. И безнадёжные. Лучшее, что можно с нами сделать - оставить в покое, не соваться и не встречаться на узких тропинках.
08.07.2016 в 10:25

Рыбодебил как дао. Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Ashes, А что смущает-то? Все так и есть. Но да, правда-матка, когда ее вот так в глаза, может и в самом деле резануть.

Правда у каждого своя, как и её подача. И то, что в России довольно агрессивное общество отнюдь не означает, что в "цивилизованных" странах - рай. Может пост и режет неприятную правду-матку, но уж слишком навязчиво идёт главная мысль "В России все как животные, а у нас все люди-человеки-ангелы". Взять тот же приём, используемый в посте, когда ситуация показывается глазами взрослого и ребёнка и между ними происходит диалог, в процессе которого читателю буквально разжёвывается и втирается посыл автора. Особое недоверие у меня вызывает ребенок, который настолько взросло и нравоучительно говорит, что если бы не отметки, что тут я говорю, а тут - ребенок, то текст воспринимался бы как от одного лица. Чувствую, что одним человеком он и написан, просто разбит по ролям "Взрослый"-"Ребенок" для лучшего воздействия на читателя. И это уже не честное мнение, а маниауляция, с помощью разных приемов. Фальшью и передергиванием тянет от данного текста: правда, разбавленная ложью и манипулятивными техниками - правдой уже не является. Потому и резануло. А не потому, что "всёниправдаПутинскрепыирасрас!"
08.07.2016 в 10:45

Где ничего не можешь - там ничего не желай
8115, :), точно!

Сестра живёт в Германии 25 лет, уже сама больше немка, чем сами немки :), особенно учитывая, что она из Прибалтики с его "западным" менталитетом.
Так вот Немецкие дети- это отнюдь не ангелы небесные. Они так же как и русские- разные! Есть отвратительно-невоспитанные, наглые, прущие распихивая локтями всех вперёд, дурно разговаривающие со сверстниками и не только, манипуляторы и тп, и есть мягкие, воспитанные итд. Причём воспитанный-невоспитанный не только от того, как родители воспитали, а ещё по причине "что родилось, то родилось".

Никто не склонен замечать детей, которые ведут себя "хорошо", чего их замечать-то. А вот чуть только поведение выходит за рамки, так это сразу бросается в глаза. Легко быть родителем спокойного ребёнка, а вот если характерец уродился тот ещё, то не каждый родитель выдержит вечный напряг.
08.07.2016 в 10:49

Как уголь черно мое кимоно
Я живу в России, но в какой-то параллельной реальности, видимо. В силу того, что я сейчас нахожусь в декретном отпуске, я очень много времени провожу на детских площадках, а в круг моего общения добавилось много мам с детьми, так что выборка самая широкая. Конечно, иногда попадаются неуравновешенные родители или гипперзаботливые бабушки, но как исключение.
08.07.2016 в 10:54

Лиса - чудеса!
эфес,
как вы думаете, как отреагировали бы немцы, если бы ваш ребенок стал играть с их сланцами или еще что-то в этом роде?
08.07.2016 в 10:56

блин, а ведь так это похоже на правду! Все кругом, по большому счету, запуганные, мрачные и недоброжелательные. Все друг от друга ждут внезапных гадостей ((
08.07.2016 в 10:59

Вывсеврети, мневасжаль, спервадобейся
Хм. Я в какой-то другой России живу. :emn:
08.07.2016 в 11:02

Хочешь чего-то большого и чистого - помой слона.
Marina-Chiffa, играть? Т.е. взять чужую вещь без спроса и забросить неведомо куда, где ее хозяин может и не найти? Мой ребенок в 2 года знал, что так делать нельзя, про 10 лет уж молчу. В любом случае, сделай мой ребенок нечто подобное, я бы вмешалась первая, попросила его вернуть вещь и извинилась перед хозяином.
08.07.2016 в 11:05

Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
Никогда не была за границей, но здесь, в России, постоянно прихожу в ужас от вот этих самых родителей, которые орут, дергают детей и общаются с ними совершенно безобразно - одна агрессия, комплексы, непонимание и полное отсутствие знания детской психологии. И просто нормального человеческого отношения. Ощущение, что этих детей родители не хотели, их навязали, и вот теперь бедные мучаются. Причем в 99% случаев это матери. И сразу возникает вопрос - а зачем же вы детей заводили?

Возможно, как сказано выше, такое ощущение, потому что агрессия бросается в глаза, а спокойное общение - нет. Но как есть