Yaponskiy_fanat Дело не в агрессиии в данном случае, а в стремлении подчиняться, в легкости перекладывания ответственности за собственные действия.

Yaponskiy_fanat в них обнаруживалось некое садистское наслаждение причинять боль (хотя это была всего лишь постановка) напрямую связано с агрессией
почитайте на вики, там как раз есть опровержение на "подбирали садистов". люди плакали, просили экспериментаторов прекратить, но все равно подчинялись.

upd: "Они не хотели выполнять задание и мучились, видя страдания своей жертвы. Испытуемые умоляли экспериментатора позволить им остановиться, а когда тот им этого не разрешал, то продолжали задавать вопросы и нажимать на кнопки. Однако при этом испытуемые покрывались испариной, дрожали, бормотали слова протеста и снова молили об освобождении жертвы, хватались за голову, так сильно сжимали кулаки, что их ногти впивались в ладони, кусали губы до крови, а некоторые начинали нервно смеяться."

Yaponskiy_fanat
Как это не об этом??? Очень даже об этом. Все люди по природе своей агрессивны. В меньей или большей степени, но она никуда не делась, она была, есть и будет. И то, что тест проходили люди с нормальной психикой, законопослушные и т.п., а в них обнаруживалось некое садистское наслаждение причинять боль (хотя это была всего лишь постановка) напрямую связано с агрессией.
Смотрим в книгу, видим фигу

Yaponskiy_fanat ну, как вам уже объяснили, агрессия тут ни причём.
Она, безусловно, в каждом из нас есть и бла-бла-бла, но эксперимент был как раз о подчинении (вообще чуть ли не противоположная агрессии эмоция).
Действие шло вразрез с убеждениями человека, но он прогибался под давлением авторитета и всё-таки делал то, что ему претило.

PARADOXX спасибо большое за статью, очень интересно.

Пфф, значит тряпки они были все, ё! Если не нравится тебе лично то, что тебя заставляют сделать - ты это делать не будешь Если сваливать все на кого-то, то конечно, все такие будут невинные и пушистые, давайте обвиним экспериментаторов. А то, что свои мозги иметь надо, это не доходит
а когда тот им этого не разрешал, то продолжали задавать вопросы и нажимать на кнопки.
Бедненькие, прям в кровь себе губы искусали, а злобный дядя сказал: "Нельзя" и им приходилось (как баранам) продолжить. Какая была причина? Им сказали, что не заплатят за это? Или что убьют их, если они не будут нажимать на кнопку? Что за бред! Выбор всегда есть.
Так что если человеку самому что-то не нравилось, он бы это и не сделал. А если делал - значит подсознательно нравилось

Возвращаемся парой комментов выше:
я думаю, что все 63% испытуемых тоже говорили "я бы послал" за день/неделю/месяц до эксперимента

Yaponskiy_fanat
Подрасти немного, подучись немного. Может быть начнёшь понимать, как устроен мир и как устроен человек.

Эксперимент повторялся многократно в разных странах и при разных условиях, но результат оставался тем же самым - поразительно большой процент людей готовы причинять боль другим людям, проявляя послушание по отношению к тем, кто наделен властью.

Причем, что удивительно, исследователи неоднократно опрашивали студентов, сидящих на их лекциях в аудитории, - "готовы ли они дойти до удара 450 вольт?". Как рассказывает доктор Эллиот Аронсон, проводивший эти опросы, студента всегда в один голос заявляли, что они не настолько жестоки и ни при каких условиях не дошли бы до последней кнопки рубильника.

И только однажды на его опросах поднялась рука - всего один из многих десятков тысяч его студентов признался, что это вполне возможно. Им оказался ветеран вьетнамской войны, который уже побывал в подобных ситуациях и знал, что власть авторитета очень велика.

В той же Вики есть ссылки на Эксперимент Аша и Стэнфордский тюремный эксперимент. Первый много более гуманный и вполне наглядный. Второй жестокий и более спорный.

PARADOXX Могу посоветовать вам сделать то же. Вообще, не врубаю, почему переходите на личности. Это моё логически обоснованное мнение, по природе я не люблю, когда мне приказыват что-то делать (так что сами идите учитесь... мне плевать). Я, конечно, не буду спорить с ммм... "бывалыми астронавтами", я астронавтом никогда не была Я вообще в глуши живу, ничего не знаю, куда мне до вашего великого мозга

Таурэтари, так ведь в ходе экспериманта ни один подопытный не пострадал, все живы-здоровы

kitsune_809
я озвучивала мнение со стороны тех, кого попросили поучаствовать, так сказать. то есть это мы ща знаем, что никто не пострадал, но тогда-то знали только врачи и актеры.

PARADOXX
ссылочка интересная
Вывод исследователей был однозначен: поведение человека определяется не тем, что составляет его взгляды и мировоззрение, а эмоциями, возникшими под влиянием текущей ситуации. Иначе говоря, внешним окружением.

Вроде складно все. Но я, все-таки, думаю, что все не так однозначно.
Разве мы не можем претворять свои взгляды в жизнь? Просто не до каждого это доходит, плюс, это реально трудно, если воспитывали вас по-другому (подчиняться авторитетам, не подходить к неизвестным на улицах). Всё дело в установках, в том числе, в личных установках. Семинаристы, скорее всего, не имели примера правильного поведения в реальной жизни.
В конце-концов, я думаю, что в тех 1-2% были не только те, у кого деятельное сострадание впитано с молоком матери, но и те, кто смог воспитать в себе эти качества самостоятельно

ЯтуркЭнженсирхив
Да нет. Всё именно так.
Конечно, в каждой ситуации есть и исключения. Пусть роль сознания и отходит в жизни на третий план, но она всё же есть. Но в длительном конфликте сознания и подсознания (осознанное поведение, идущее вразрез с эмоциональным окрасом) последнее неизбежно одержит верх.

У этого автора много статей, там ещё есть о принципах работы мозга, восприятия информации, динамических стереотипах, сознании/подсознании. Если их прочитать - тоже многое становится понятным. Советую, они очень интересные. Я сам их не так давно изучил, сейчас учусь использовать использовать этот опыт на практике. Как минимум, в плане физических тренировок советы оказались очень ценными, в т.ч. и советы по психологическим приёмам управления тренингом.

Обалденный эксперимент, что я могу сказать...
Вообще, тут дело не в жестокости, а в подчиняемости. Какой-то наш, советский антрополог разработал теорию двух архетипов -- "религии" и "магии". "Религия" -- это вертикальные отношения в одностороннем порядке (где человек -- подчиняющаяся сторона), "магия" -- это горизонтальные отношения в двустороннем порядке (договор). Иными словами, человек всегда желает подчиняться и договариваться, хочет он это принять или нет.
Этот эксперимент -- хорошая иллюстрация к архетипу "религии". Человек безоговорочно подчиняется, делая так, как ему говорят, поскольку сталкивается с силой, на которую сам влиять не может -- будь это божество или закон. Отсюда резонный вопрос: а как же тогда бунтари и преступники? А всё очень просто: любое психологическое давление с необходимостью порождает противодействие, важна сила того и другого и то, какую сторону человек примет.

И кроме того, никто не забыл, как именно Гитлер пришёл к власти? Правильно, путём демократических выборов в совершенно свободной стране, чья конституция гарантировала такие же права, как и американская, и эти права вполне себе соблюдались (насколько это было возможно в то время). Поэтому, что бы американцы не говорили о своей свободе и демократии, на это всегда найдётся ответ: у них просто не родилось своего Гитлера в свой кризис. И слава Богу.

Есть неподтверждённые данные о ещё одном эксперименте: испытуемому показывали человека в камере и под гипнозом внушали, чтобы он нажал на кнопку, убивающую того человека. 50% испытуемых нажимали на кнопку, остальные успевали очнуться за мгновение до этого. Выяснилось, что не нажимали на кнопку те, у кого было хорошее воспитание и чёткая установка, что убийство -- это зло.

PARADOXX
почему тогда дети доверчивы и склонны подходить к любому уроду на улице, если он попросит помощи? Потом детям вдалбливают в голову, что так делать не нужно и они становятся взрослыми, которые проходят мимо умирающих (а вдруг пьяный/маньяк/и вообще-я-тут-не причем/зачем-мне-проблемы). А потом, тормознешь и подумаешь, что НАДО подойти, и подходишь?
Очевидно, что срабатывают волевые установки. Они выставляются и меняются с трудом, но работают же.