Искатель @сокровищ
Пишет  Madwit:

*Утренней безысходности пост.

Иногда думаешь: "Эх, где мои 16\17\20\подставьте-нужную-цифру-лет?".
Потом я вспоминаю себя в том чудесном возрасте, и понимаю, что НЕТ: я не хочу его вернуть. Быть ребенком, и уж тем более подростком, на самом деле совсем не весело. Это только кажется, покуда вспоминаются беззаботные игры в песочнице, и "времена, когда от тебя требовалось только ходить в школу". А если подумать? Времена, в которые ты боишься ВСЕГО. Я имею в виду - взрослых. Ты боишься родителей, учителей, людей на улицах, потенциальных работодателей, кассира в кинотеатре. Не то чтобы они откусят тебе голову, или что-то такое. Но вот это "Аааа, мне надо с ними заговорить! Аааа, меня будут спрашивать! Аааа, я сделала что-то не то, и будут ругаться!". Ужасно. И, да, такие проблемы бывают не только у интровертов, чтоб вы знали. Просто экстраверты лучше скрывают свой экзистенциальный ужас.

Дети в нашем обществе - это ведь недо-люди, если по-честному. Кто воспринимает всерьёз детей и их детские проблемы? Сыты, одеты, здоровы - равняется "благополучны". Приносят пятерки из школы и не поджигают киоски - идеально. Но у детей нет своего мнения. И чувств, кажется, тоже нет. Им можно приказывать, навязывать любые правила и нормы (даже те, что давно прогнили; особенно те), их нужно "воспитывать" - то есть заставлять вести себя так, как хочется взрослым. Даже в самом лучшем и осознанном отношении взрослого к ребенку нет-нет, да проскакивает что-то из этого.
Школа же - это вообще адище, в котором ты должен быть не собой, а социально приемлемой единицей. Что такое в этой стране среднестатистический социум, напоминать, я думаю, никому не нужно.

Сейчас, по крайней мере, я в одинаковом статусе со всеми окружающими меня людьми. То бишь, "взрослыми". И пусть мне всё реже делают скидку на "она ещё маленькая и глупая", пусть ответственности и проблем больше. Это равноценно, а мне больше по душе сложная взрослая жизнь. Зато я могу сказать маме "А я не спрашиваю твоего разрешения" на её "Ну нет!" по какому-либо поводу. Я могу спокойно сходить на собеседование. Я могу заявить преподавателю на курсах "Извините, но это задание я делать не буду, оно для меня не имеет ценности, потому что я это и так умею, давайте потратим время на что-то новое". Спокойно задать вопрос продавцу, в конце концов. И никто не скажет в ответ "Как ты разговариваешь со взрослыми?!", даже если я вдруг...не то чтобы нахамлю, но позволю себе, к примеру, раздражение в голосе . Я могу поехать куда хочу, носить что нравится, есть что считаю нужным. И с последствиями разбираться самостоятельно. И самой решать, стоит ли какое-либо действие его последствий. У меня есть право на свое мнение, и есть право не согласиться с чужим мнением.

И это всё говорю я - человек с вполне нормальным детством, которого не травили в школах, не гнобили родители, и вообще я с 13 лет наслаждалась практически полной свободой (минус школа).
Естественно, что детям не дают распоряжаться своей жизнью самостоятельно. У детей действительно нет опыта и понимания нужных для выживания вещей. Позволь ребенку есть, что он хочет - и где гарантия, что он не будет питаться одними только "сникерсами"?

Но я об этом и говорю. Ни за что не согласилась бы стать снова этим неразумным, зависящим от взрослых существом. Никакое очарование 16-ти лет этого не стоит.
Я бы не согласилась вернуться в детство, а вы?

URL записи

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!



Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
400  (100%)
Всего:   400

@темы: Свое

Комментарии
27.02.2015 в 15:20

Орла отрицать нельзя.
Kallinikiya, еще раз. Школа сама по себе, как явление - хорошо. Отношение к ребенку, как к вещи (ну ок, как бесправному существу) - плохо. Не важно, где. В школе, дома, да хоть на улице. Это просто плохо, по факту. И если в школе таких людей много, то да, она будет каторгой и концлагерем.
Моя школа, если что, была весьма пафосным и высоко котирующимся в городе лицеем. И знания там дают действительно хорошие. И эти знания мне не раз уже в жизни пригодились. Но того факта, что я не имела возможности защитить свои интересы, это не отменяет и даже не уменьшает.

Общество - да, меняется. Но пока оно такое, какое есть, не стоит закрывать на это глаза и удивляться, почему люди не хотели бы вернуться в свое прошлое :) Потому что прошлое - оно разное бывает. Мое, хоть и весьма травматичное, далеко не худший из возможных вариантов, я это давно и прочно понимаю. И даже у меня все эти "школьные годы чудесные" и "беззаботное счастливое детство" в применении ко мне вызывают горячее желание стукнуть чем-нибудь тяжелым, просто, чтобы не ковырялся в старых травмах.
27.02.2015 в 15:25

Кристалл хрусталя, я где-то утверждала, что отношение, как к вещи, норм? Автор поста где-то утверждал, что в его школе таких людей было много? Он как-то так очень в целом рассуждал о жизни, при том, что лично у него все вроде бы было совсем неплохо.
Насчет защиты интересов: у меня была обычная школа и я защищала свои интересы так, как могла и умела. Иногда получалось, иногда нет, но сказать, что у меня вообще не было такой возможности, я не могу.

А еще я не верю в отношения детей и родителей без травм. Все мы друг друга травмируем в той или иной степени. И даже очень хорошие и думающие родители могут сделать ошибку. Просто потому что мы люди. Поэтому я всеми руками поддерживаю личное самосовершенствование и качественный рост в отношениях между родителями и детьми. Но в отсутствие травм не верю и не вижу смысла ставить перед собой такую задачу. Это какой-то нездоровый перфекционизм, который как раз может очень здорово подпортить жизнь, если его возводить в ранг нормы)
27.02.2015 в 15:28

Гендальф-Горевестник
Kallinikiya, скажем, на безопасность и защиту чести и достоинства ребенок тоже имеет право,в любом возрасте, но сам его обеспечить он не может, и если не найдется того, кто это сделает, его права останутся ущемлены.
В этом моя основная мысль. Если не найдется тот, кто решит проблему ребенка, сам он ее решить не сможет.
27.02.2015 в 15:29

Орла отрицать нельзя.
Kallinikiya, так пост автора как раз о том и есть, что не смотря на все плюсы детства отношение "как к вещи" портит весь кайф и вернуться к нему - да никогда в жизни. И в этом плане я автора понимаю, я б тоже не вернулась, даже если предложат поменять детство на безоблачное. Лучше сама и по-своему доберу то, чего не хватило, благо возможность есть.

Никто и не говорит, что возможно совсем без травм, но по факту - это тот идеал, к которому надо стремиться.
*первое правило тестировщика - проекта без багов не существует, а если вам кажется, что да, то проверьте все еще несколько раз и поймите, как вы ошибаетесь :-D
27.02.2015 в 15:30

Putaniza, определенно так. Но от этого детство для некоторых людей не становится однозначно более унылой порой, чем взрослая жизнь) Наверное, потому что порой оно складывается из множества вполне положительных событий и отношений.
27.02.2015 в 15:36

Кристалл хрусталя, ну тут с вами спорить не буду. Соглашусь, наверное, только с комментатором, который считал, что круто уметь видеть хорошее всегда - и в прошлом, и в настоящем. Если как-то акцентироваться на негативных моментах, на собственной ущемленности и что кто-то чего-то недодал, то укрепляется психология жертвы. А вот это полнейшая задница, из которой выбраться намного сложнее, чем просто повзрослеть по паспорту.

Нене, я вот не считаю, что надо стремиться к идеалу. Скорее показать ребенку, что все совершают ошибки. И он тоже может. Но, главное, вовремя остановиться, уметь признать свою неправоту и постараться исправить причиненный вред. Потому что сколько ни стремись к идеалу, все равно будут косяки. И идеалистам как раз тяжелее потом после них оправляться. Да и прощения просить тоже тяжелее. Имхо, конечно.
Сказал закоренелый когда-то идеалист :D
27.02.2015 в 15:37

Орла отрицать нельзя.
Наверное, потому что порой оно складывается из множества вполне положительных событий и отношений.
Тут где-то выше уже написали - если повезло и желания и стремления совпали со стремлениями окружения (родителей и т.д.), то повезло и все ок. Трудности начинаются, когда что-то несовпадает, потому что ребенок оказывается в заведомо проигрышном положении.
27.02.2015 в 15:38

Гендальф-Горевестник
Kallinikiya, за этих людей, как я и говорила, можно только порадоваться.
27.02.2015 в 15:39

Кристалл хрусталя, ну, хреново, конечно, бывает. О чем речь. Но и взрослые тоже не всегда могут прямо ать-два все в свою пользу решить. Но тут мы уходим на второй круг))
И нет, конечно, я согласна, что планочку надо ставить всегда повыше над собой, чтобы расти. Просто, наверное, дергаюсь на слово "идеал")
27.02.2015 в 15:39

Орла отрицать нельзя.
Kallinikiya, мне не кажется, что автор как-то специально ищет плохое :) Это скорее констатация факта, что при всех плюсах ностальгировать и хотеть вернуться "в туда" не стоит :)

А вот умение видеть ошибки и их признавать как раз один из признаков приближения к идеальному воспитанию в моей картине мира :)
27.02.2015 в 15:41

А вот умение видеть ошибки и их признавать как раз один из признаков приближения к идеальному воспитанию в моей картине мира

Кристалл хрусталя, о, ну тогда :friend2:
27.02.2015 в 15:45

Музыковедьма
А если подумать? Времена, в которые ты боишься ВСЕГО. Я имею в виду - взрослых. Ты боишься родителей, учителей, людей на улицах, потенциальных работодателей, кассира в кинотеатре. Не то чтобы они откусят тебе голову, или что-то такое. Но вот это "Аааа, мне надо с ними заговорить! Аааа, меня будут спрашивать! Аааа, я сделала что-то не то, и будут ругаться!". Ужасно.
Автор слабак.

Зато я могу сказать маме "А я не спрашиваю твоего разрешения" на её "Ну нет!" по какому-либо поводу.
Точно слабак: с детства такое могла заявить матери. Другое дело, что я в принципе сама была сознательным и ответственным ребенком, не потому, что меня как-то насильно воспитали, а потому, что просто ценности были такие с детства, и не хотела делать глупостей, которые могли бы мне в теории строжайше запрещать.

Родители просто относились ко мне как взрослому и самостоятельному субьекту, сколько себя помню. И в школе в большинстве случаев было так же, исключения же с "деточки, глупенькие же" меня просто раздражали, а не угнетали. Как-то лет где-то в 10 сцепилась в парке в словесной дуэли с дядькой, назвавшимся полицейским, защищая младшего братца и приятельницу - и ничего, никакого "Ааа, обожи, мне надо с ним заговорить!!111" Не уверена, конечно, что держалась с дядькой на равных (таки 10 лет, уровень мозгов слегка другой), но слабину не давала. "Не разговаривай так со взрослимы!!!" тоже всегда крайне смешило, а в подростковом возрасте еще и вызывало яркую реакцию в ответ из-за сильного чувства противоречия. Отлично помню на одной экскурсии "Нет, тебе нельзя идти одной!!111" - "Лол, вы что, меня за шкирку схватите и на поводок посадите? Не посадите. Ну так я пошла, бывайте".

Сейчас преподаю в школе и по максимуму разговариваю с детьми - даже с самыми маленькими - как с равными. И приучаю их (насколько у меня есть возможность, конечно), что каждое действие влечет за собой ответственность.

Короче, это не детство плохое и сложное, это автор - слабак :nope:
27.02.2015 в 15:55

Орла отрицать нельзя.
Ishytori, неа. У вас с автором просто окружение было разное. Вашим родителям респект, что сразу относились уважительно. Только вот не у всех так, совсем не у всех.
И то, что вам "не хотелось делать глупостей" - это именно результат воспитания. Не стоит думать, что "воспитание" - это только ор и наказания, правильного именно что незаметно.
27.02.2015 в 16:04

Музыковедьма
Кристалл хрусталя, автор считает, что у всех родителей, даже у тех, которые относились с максимальным уважением, регулярно проскакивает пренебрежение к детям. Это один момент.
Второй - у меня подобным страдали другие родственники. И тоже ничего, не угнетало.
27.02.2015 в 16:05

Мне повезло с детством. Особенно со школой. Я любил школу, на меня там ни разу не орали.
На меня было орать невыгодно - я быстро просек фишку, которая заставляла взрослых учителей считаться с ребенком. Ты просто должен быть ребенком-олимпиадником, который в глазах города поднимает престиж школы по сравнению с другими. Да и родители у меня в плане воспитания были тираны. Но тираны, с которыми можно было легко заключить деловую сделку.

Детство по сути - репетиция взрослой жизни. Школа=работа. Оценки=зарплата. Успеваемость=продвижение по работе. Ну а репутация - она везде репутация.
Или кто-то действительно считает, что на работе у него больше прав, нежели в школе? Ну, если вы большой начальник, то да. Если вы рядовой сотрудник, вы точно так же обязаны наступать на свою свободу ради зарплаты. Просто у вас уже зависимость другая. И ограничители другие.
Другое дело, что взрослый человек сам себе трудности создает и сам их решает, а за ребенка решают другие.
Чем больше у тебя свободы и прав, тем больше у тебя ответственности и обязанностей. Кому-то нравится - и те не хотят в детство. Кто-то не справляется - те жалеют, что выросли. Кому-то вообще плевать, они просто живут и адаптируются.

Лично я бы в детство возвращаться не хотел. Но не из-за ограничения свободы и всего прочего. А из-за двух вещей, к которым я привык во взрослой жизни, и от которых отказываться не хочу. Уж простите за пошлость, но секс и неограниченное количество кофе делают лично для меня взрослую жизнь более предпочтительной х)))))
27.02.2015 в 16:07

Музыковедьма
Кристалл хрусталя
И то, что вам "не хотелось делать глупостей" - это именно результат воспитания. Не стоит думать, что "воспитание" - это только ор и наказания, правильного именно что незаметно.
А вот здесь вы как раз вообще не правы. У меня есть брательник, на полтора года младше. Воспитывались мы совершенно одинаково - но при этом рамки приемлемого поведения у нас совершенно разные :nope:
27.02.2015 в 16:08

полностью согласна с автором поста.
27.02.2015 в 16:09

Орла отрицать нельзя.
Ishytori, автор в личном посте основывается на своем опыте и имеет полное на это право.
А вообще да, у всех. У кого-то исчезающе мало. У кого-то бесконечно много. Если вы этого не помните - то у вас все хорошо :)
Про других родственников - вас это не угнетало именно потому, что не выглядело нормой, ну логично же. А норма - это то, что заложено родителями. И закладывается она в возрасте от минус нескольких месяцев и до примерно пяти лет. Т.е. под влиянием родителей именно, а не кого-то другого.
27.02.2015 в 16:13

Орла отрицать нельзя.
Ishytori, воспитание не может быть "абсолютно" одинаковым, как минимум потому, что вы не клоны.
А родители брата также воспринимают как самостоятельного человека и принимают его поступки? :)
27.02.2015 в 16:13

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Все комменты доказывают лишь то, что все люди разные.)) Не у всех школа концлагерь, не у всех детство наполнено страхом.

Нет, в детство я возвращаться не хочу, слишком опекающие родители это не сахар, прямо скажем. Подростком действительно быть сложно. Но в студенческие годы - почему бы и нет? Двадцать лет были прекрасным возрастом, не считая тогдашних тараканов)). Другое дело, что я не хочу терять того, что у меня есть, прежде всего в голове, и близких людей вокруг.

Если мы о фантастике, то я лучше бы попросила себе двадцатилетнее тело и тогдашние прочные нервы сюда и сейчас.)) Хочется обратно возможность спать по пять часов в сутки и шило в заднице.

И да, вариант "в двадцать лет с теперешними мозгами" тоже неплох.
27.02.2015 в 16:15

Музыковедьма
Кристалл хрусталя
А родители брата также воспринимают как самостоятельного человека и принимают его поступки?
Дыа)) Ну, по крайней мере, так было с детства и до того времени, пока я еще поддерживала с ними контакт. У нас мать в принципе трепетная няша, она никого никогда не могла задоминировать или науказывать кому-то, чтобы человек не воспринимался как самостоятельный.
27.02.2015 в 16:16

Нет такой проблемы, которую нельзя будет создать
Прочитав этот пост и комментарии, у меня сложилось впечатление, что я жила в какой-то параллельной вселенной, где мне не навязывали "прогнившие правила и нормы" это вообще какие? где я не боялась взрослых, где взрослые интересовались моим мнением, где школа не была адом, а местом, где можно классно и весело провести время с друзьями и замечательными учителями. Университет тоже не оставил о себе впечатления, как о месте зла, где студента "пинают все, кому не лень" если вас там пинают, что вы там забыли-то?
В целом, могу сказать, что в детство я бы не хотела вернуться, но не потому, что там всячески угнетали мою личность, школа была адом, а университет филиалом концлагеря, а потому, что все должно идти своим чередом и мне слишком интересно посмотреть, что будет дальше.
27.02.2015 в 16:19

Ishytori, это не автор - слабак, это вас так воспитали, а автора - по-другому.
Меня вот, к примеру, воспитывали так, что где-то лет в десять я была совершенно запуганным и забитым ребенком. Зато очень послушной и отличницей.
Зато мои двенадцать - семнадцать лет - это сплошной квест "Как перестать бояться и научиться посылать на хуй говорить нет". ))))
Опять-таки, в чем одна из больших проблем детства - в детстве в тебя очень много закладывают родители, и потом тебе приходится или жить с тем, что они в тебя вложили (и хорошо, если вложили что-то хорошее!), или долго и мучительно это вложенное из себя вытравливать.
И эта одна из причин, по которой мне не хотелось бы пережить этот период заново.
27.02.2015 в 16:23

Музыковедьма
Лоухи, еще раз: меня не воспитывали, у меня просто врожденный характер веселый, а в детстве не было того, кто бы мог хоть как-то его задавить)) Пытались задавить все годы учебы в школе - нифига не получилось)
Есть родители, которые вкладывают. Есть родители, которые не вкладывают, и тогда характер идет на самотек.
27.02.2015 в 16:24

Ishytori, значит, вам повезло.
27.02.2015 в 16:26

КМС по СПГС
Лоухи
мне кажется, что норма - это чувствовать себя комфортно в любом возрасте, а не ностальгировать по времени, когда трава была зеленее. Ты растешь, вместе с тобой растет сфера твоей ответственности, и ты учишься с этой ответственностью справляться. Если не научился и хочется туда, где ответственности было меньше, значит, что-то где-то в твоей жизни пошло не так.
Вот, золотые слова, друг. Собсна, это ключевое.
А так-то, понятно, и в детстве есть хорошее, и во взрослой жизни.

Впрочем, я смотрю, вы тут уже почти все обнялись и ушли в закат, удовлетворенные беседой, пока я фильм пырилась.
Ну и отлично. :)


Kallinikiya, Кавайный отморозок
Вы очень приятные и разумные собеседники, не могла не отметить. :friend:
27.02.2015 в 16:27

Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Ishytori, мне очень нравятся люди, высказывающиеся как вы: "У меня было отличное детство, хорошие родители и счастливая жизнь, но вопреки этому я все равно выросла адекватным человеком. Все, кто в плохих условиях с властными родителями, не смог стать таким же, как я — слабаки". Вы не видите противоречия в том, что говорите?
А на счет вашего брата я бы не была так уверена в том, что он бракованный. Брат вас младше, т.ч. как минимум кроме родителей ему могло быть очень важно ваше мнение и ваше влияние. Быть младшим ребенком тоже непросто: старшие обычно огребают за двоих, зато младшие всегда хуже старших =/
27.02.2015 в 16:29

словно чёрная лиса в норе
еще раз: меня не воспитывали, у меня просто врожденный характер веселый

что? О_о Врожденных черт очень немного и это даже не черты, а склонности к усвоению и проявлению определённых паттернов поведения. Разумеется, Вас воспитывали. Нас всех воспитывают, просто методы и пути воспитания - разные. Ребёнок без какого-либо воспитания социумом - маугли.
27.02.2015 в 16:30

Terra Nova, ну, вот да. И самое интересное, что в детстве, несмотря на все свои проблемы, я не хотела поскорее повзрослеть, как многие другие дети. И когда мне кто-то говорил, что хочет быстрее вырасти, меня это удивляло ))))
27.02.2015 в 16:32

Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Terra Nova, да вообще на редкость адекватная дискуссия идет, всего 1 раз, по-моему, тут в белом плаще приходили )
Ishytori, еще раз: меня не воспитывали ... а в детстве не было того, кто бы мог хоть как-то его задавить
Так это и есть часть воспитания: вас не ломали и не давили.