09:56

Искатель @сокровищ
Пишет  goldy-trf:

Ещё про лень

Видимо, нужно написать об этом снова.
Никакой лени нет, друзья.
Вас обманули.

Давайте посмотрим, как это бывает. С понятиями "лентяй", "лень", "ленишься" мы встречаемся в детстве. Кто нас с ними знакомит? Мы сами? Нет. Мы сами в ходе опыта получаем информацию о боли и радости, вкусе и температуре, о расположении предметов в пространстве. У нас есть некие рецепторы, которые дают нам информацию о мире. Стол твердый. Снег холодный. Сахар сладкий. Перец жжется. Огонь тоже жжется. Одному скучно. В темноте страшно - и так далее. Это информация, которая возникает внутри нас, от того, как мы контактируем с тем, что снаружи. Или опять же внутри - от обиды слезы, например. Обида внутри и слезы внутри. Это - наша психическая реальность.

Но есть группа понятий, которая закладывается извне.
Пользуясь хакерским взломом, в нас закладывают чужеродные организму вещи.
Чтобы ребенку стало стыдно, его нужно этому учить.
Стыд - это острое чувство "я плохой". Дети рождаются психологически здоровыми; часто нужно много усилий, чтобы научить ребенка стыдиться. Но к 6 годам этому чувству удается научить практически всех детей.

Лень и общение с ней невозможна без стыда. Если вас не научили стыдиться - вы никогда не познакомитесь с ленью. Потому что лень - это не просто "я не делаю". Это "я не делаю и мне за это стыдно". Быть ленивым - это частный случай возможности быть плохим.

Детям никогда не бывает лень смотреть мультики, играть с друзьями, или за компом, или бегать во дворе. Устать это делать они могут, и может стать неинтересно. Но не лень. Когда мы узнаем про лень? Когда появляется "надо". Надо убирать игрушки, а ты не хочешь. Ты ленишься. Надо учить уроки, а ты не учишь. Ты ленишься. Надо мыть посуду, а ты не моешь. Ты ленишься.

Здесь видна основополагающая вещь: никогда не бывает лень делать то, что "хочу". И чаще всего лень то, что "надо".
Давайте посмотрим, кому надо.
Ребенку надо собирать игрушки? Ребенку надо вставать утром в садик? Ребенку надо мыть посуду? Ребенку надо учить уроки?
С уроками интереснее всего. Воспитываясь в системе постоянных принуждений (а именно такова наша система воспитания, как в учреждениях, так и в семьях, потому что наши родители на с Луны упали, а в ней же воспитывались), ребенок уже перестает понимать, что ему надо, а что нет. Он изо всех сил сопротивляется фразе "ты учишься для себя". Он её не слышит. Не воспринимает. Опровергает. Потому что если однажды он в это поверит - всё, его внутреннее понимание что ему надо, а что нет, будет сломано.
В конце концов, это просто нелогично! почему, если ребенок учится для себя. взрослый его наказывает за двойки?
Дети чувствуют здесь вранье. Они понимают: это какая-то взрослая игра. И учатся не для себя, а избегая наказаний и получая поощрения.

читать дальше

URL записи

Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
494  (100%)
Всего:   494

@темы: Свое

Комментарии
08.05.2014 в 14:49

Кофе помогает злиться
Malfoy, Draco, ну да, любую теорию можно переврать и таким образом.

Почему переврать? Я ее именно так и понял, что не надо делать того, что не хочешь. Даже если не хочешь обеспечивать свою безопасность. Автор же не сделал соответствующих оговорок. Или мне нужно догадываться, что автор имел в виду?

Королева Элен, А ей делать такую долгую уборку, как теперь выяснилось, противопоказано. Хотя да, надо. Вот другая теория в действии.

Какая? Мы же вроде обсуждаем теорию, изложенную выше.
08.05.2014 в 14:55

Когда людям раздавали таланты я смотрела сериал.
моя мать - аллергик, и произошло это потому, что, когда у неё ещё не было аллергии, во время уборки она заболела ангиной.
Очень сомнительная причинно-следственная связь...
08.05.2014 в 15:01

Королева Элен, А вот моя мать - аллергик, и произошло это потому, что, когда у неё ещё не было аллергии, во время уборки она заболела ангиной. А недавно у неё был бронхит. И чуть астма не началась. Моей бабушке очень "надо" было убираться, а сама она не может, я целый день на работе, и убираться пришлось матери. А ей делать такую долгую уборку, как теперь выяснилось, противопоказано.
Это какой-то медицинский феномен, что аллергия началась от ангины во время уборки. Может, вам стоит вечерами после работы в квартире пылесосить, хотя бы, чтобы одна большая уборка не приводила к столь фатальным последствиям для здоровья?
Мне сложно представить, в каком состоянии должна быть квартира, чтобы от ее уборки начиналась ангина, аллергия и астма. Мне кажется, ваша бабушка права, настаивая на гигиене, и к ней надо чаще прислушиваться. )
08.05.2014 в 15:03

Истории лучше камней (с)
По опыту войны с Островной империей воспитания собственных двойняшек могу сказать: иногда есть смысл заставить ребенка что-либо сделать, а уже потом подчеркнуть, как хорошо, что он это сделал. В силу возрастных особенностей дети не всегда четко представляют себе перспективы и последствия и своих, и чужих поступков. Поэтому вместо "пожалуйста, убери, а то беспорядок, и мама устает, и ты же дышишь пылью" лучше сказать сначала "убери в комнате, сынок", а после уборки - "ох, как сразу стало чисто, красиво и легко дышится, и все благодаря тебе!" Так и причинно-следственная связь лучше запомнится, и выполнение обязанностей свяжется в сознании ребенка с похвалой, с положительным подкреплением - в следующий раз "надо" уже не будет для него таким тягостным, а со временем может перейти в разряд "хочу". Но для этого надо потрудиться, конечно.
08.05.2014 в 15:03

Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Belial Matanbuchus, возможно, разные. Но меня так не учили. Честно говоря, я не знаю, учили ли так кого-то, кто учился хотя бы лет десять назад. И я не понимаю, почему это стало так популярно сейчас.

Значит, угрожать не надо, а надо выбросить. Один раз.
Вот тут, пожалуй, соглашусь. Это неправда, что ребенок не усваивает урок. Все он усваивает. Но урок-то должен быть)

Клонильда, дробите задания. Большинство подобных навыков наберет автоматизм в свое время, когда действительно понадобится. Автоматизм - дело вообще спорное.
08.05.2014 в 15:20

Раздвоенный язык не может петь, но может душу выпить из певца. (с)
Belial Matanbuchus, гораздо важнее при этом рассказать ребенку об успехах, которых он может достичь сам, а не заострять внимание на том, что он умрет под забором, если не сделает сегодня математику. в жизни, кстати, тысяча различных вариантов, при которых делание и не делание математики конкретно сегодня может быть как негативным, так и позитивным фактором.

lloreleya, Хочу убрать игрушки. чтобы завтра утром не искать их часами и не плакать горько, после того, как выясню, что вечером на мою любимую куклу кто-то наступил - не со всеми прокатывает, честно) Муж как-то пробовал с дочкой эту схему "все, что будет валяться на полу - выброшу". - я вообще честно говоря всегда "фанатею" от подобных заяв родителей. это ни разу не "убраться, чтобы не наступить на любимую игрушку", это угрожать ребенку и не уважать его границы, территорию и вещи. вы же свою чашку не выбрасываете, если она у вас у кровати стоит? и носки партнера не выбрасываете, если он их под кровать бросает? со взрослыми все это почему-то прокатывает, а с детьми начинается давление, угрозы и манипулирование. "если не уберешь - выброшу". класс.

А потом ребенок будет убирать игрушки по первому требованию. Если он не способен понять, когда родители просят его, как разумного, равного человека, - угроза "если не уберешь - выброшу" - это не равного.
08.05.2014 в 15:25

Локи 7281, Честно говоря, я не знаю, учили ли так кого-то, кто учился хотя бы лет десять назад. Советская школа учила именно так. Этап усвоения знаний, потом этап закрепления знаний. Вот на этапе закрепления и идет отработка навыка применения полученных знаний для решения задач. И меня в свое время тоже раздражало на уроке и дома делать пятое-десятое упражнение на правописание приставок пре- при-, решать двадцатую задачу про бассейны с трубами или пешеходов, которые бесконечно бродят из точки А в точку Б. Зачем, если принцип решения я поняла с первого раза?
дробите задания. Большинство подобных навыков наберет автоматизм в свое время
Т.е. вы все-таки предлагаете не делать домашнее задание или переходить на домашнее обучение и полностью учить ребенка самой?
08.05.2014 в 15:26

same rules apply
И ребёнок перестанет разговаривать с собственными родителями.
Ой, кошмар-то какой.
Ребенок, знаете ли, как существо зависимое вообще очень легко впадает в гнев. Вы вообще видели когда-нибудь, как дети плачут, если им игрушку не купить? Ярость чистейшая с падениями на пол и стуком кулаков обо все вокруг, дай ему нож, он и с ножом кинется.
Tip-toeing вокруг них в каждом подобном случае, чтобы только деточка не обиделась, никаких продуктивных результатов не даст.
08.05.2014 в 15:40

aziliz, гораздо важнее при этом рассказать ребенку об успехах, которых он может достичь сам, а не заострять внимание на том, что он умрет под забором, если не сделает сегодня математику.
Ребенок, в силу того, что он - ребенок, не воспринимает ни рассказы о сияющих перспективах, ни рассказы о жизни под забором. Он пока не представляет, что такое - жить под забором, понимает только, что ему говорят обидное, и он не понимает, что рассказ о сияющих перспективах - это не сказка или фантазия, в которой ему предлагают сейчас поучаствовать.
Для ребенка будущее - понятие абстрактное, более чем. Будущее понятное - это ближайшие каникулы, новый гаджет, поход в кино. Это для ребенка реально, а будущее, когда он станет старым, как родители - оно нереально. В этом будущем он станет космонавтом, пожарным, миллионером, супер-героем и получит титул Мисс Мира.

в жизни, кстати, тысяча различных вариантов, при которых делание и не делание математики конкретно сегодня может быть как негативным, так и позитивным фактором.
С точки зрения ребенка - да. Делание математики к завтрашней контрольной будет негативным фактором, потому что именно сегодня ребенок должен дописать фик для феста в дайри. И его ждут читатели. Но с точки зрения взрослого фест этот - фигня, а завтрашняя контрольная повлияет на годовую оценку и пойдет в аттестат.

Про вообще: у меня такое ощущение, что в треде собрались взрослые-дети и взрослые-взрослые. И мы, которые взрослые-взрослые ужасно скучные и ничего не понимаем, а вот взрослые-дети нам рассказывают о свободе духа и прочих высоких вещах. )
Ребята, я вам завидую, честно. Значит, с вами рядом есть те, кто позволяет вам так счастливо не взрослеть.
08.05.2014 в 15:40

Мне очень жаль. Мне ужасно жаль, но я только образ в твоей голове... (с)
Те, кто ставит во главу угла свое "хочу", очевидно, выросли в крайне благополучной среде. А что? Раз родители, к примеру, могут оплачивать их учебу в университете, то зачем поступаться своим "хочу прогулять сегодня школу" или "не хочу решать этот пример", чтобы поступить на бюджет? Ведь диплом уже в любом случае гарантирован. "Хочу айфон", ведь все равно никогда не случится такого, что в доме будет нечего кушать, и станет уже не до айфона. Таких хотелок везде полно, и среди взрослых тоже. "Хочу ничего не делать на работе, но получать за это деньги, хочу, чтобы другие делали за меня всю работу". А что? Все равно не уволят, ведь ее папа - близкий друг начальника. "Не хочу мыть посуду и вытирать пыль, зачем это мне?" Это и так сделает домработница. Или мама, если ее жизнь научила слову "надо". А им самим ничего не надо. Все и без их усилий образуется. Вот для них-то и написан этот пост: чтобы, если вдруг проснется совесть, быстренько ее задавить авторитетным заверением точно такого же потребителя, что "хочу" - это естественно и нормально, а "надо" - это уже отклонение.
08.05.2014 в 15:40

Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Клонильда, я затрудняюсь, если честно. Потому что это ваш ребенок, вы знаете его как никто. Я бы поговорила с учителем. Не обязательно идти на конфликт, но вполне можно расспросить, как ребенок усваивает материал, что ему легче, что сложнее.
И да, быть может, если вы и ваш ребенок чувствуете, что рутина в такой крайней форме не обязательна, частично (я повторяю, частично) уменьшить количество заданий. Да, в школе это могут встретить в штыки. Это логично, вы же подрываете авторитет школы и авторитет конкретно этого учителя.
С другой стороны, есть случаи, когда учителя идут на это, хотя бы и в форме недолгого эксперимента. Не на весь класс, но тихо-мирно вам и вашему ребенку разрешают делать не все 100, а, скажем, 50 заданий. Если ребенок усваивает материал на 50 заданиях, эксперимент продолжается. Я не говорю, что у вас это можно сделать, но так делают, все зависит от учителя. Конечно, все решать лучше миром.
Как вариант, сменить школу, если это возможно.

У нас не было такого уж сурового доведения до автоматизма, возможно, мне очень повезло с учителем и школой. Мы нарешивали, конечно, не без этого, но у нас это было:
а) соревнование на весь класс. Кто лучше? Кто больше? Кто первый?
б) не в таких количествах.
08.05.2014 в 15:50

Раздвоенный язык не может петь, но может душу выпить из певца. (с)
Belial Matanbuchus, Ребенок, в силу того, что он - ребенок, не воспринимает ни рассказы о сияющих перспективах, ни рассказы о жизни под забором. - чо, правда?:)) вы так рассказываете о детях, как будто они с Альфа-центавры прилетели, и каждый/каждая из участников треда никогда ребенком не был.
лично я понимала и представляла кучу всего во время своего детства.
а про "не понимает, что говорят обидное" - вообще финиш. мне в детстве дофига всего было обидным. в том числе то, что меня не воспринимают как равного, пусть и маленького.

Ребята, я вам завидую, честно. Значит, с вами рядом есть те, кто позволяет вам так счастливо не взрослеть. - интересно кто :lol::lol::lol:

просто взрослеть - это брать ответственность за свою жизнь, да.
и жить ее можно по-разному. и вполне можно быть успешным не следуя советам дядечек в Интернете, а своим собственным выборам и желаниям.
в жизни, кстати, тысяча различных вариантов, при которых делание и не делание математики конкретно сегодня может быть как негативным, так и позитивным фактором.
С точки зрения ребенка - да. Делание математики к завтрашней контрольной будет негативным фактором, потому что именно сегодня ребенок должен дописать фик для феста в дайри. И его ждут читатели. Но с точки зрения взрослого фест этот - фигня, а завтрашняя контрольная повлияет на годовую оценку и пойдет в аттестат.
- а Вы думаете, выбор есть только между математикой и фиком?:-D то есть либо математика, либо фигня.
у ребенка есть тысяча вариантов. он не делает, например, математику, потому что делает дофига английского, например, и поступает потом на эту специальность в вуз. и это только один из примеров.
а ребенок, которому не запрещать писать фики, может вырасти в отличного, например, журналиста.
08.05.2014 в 15:56

Кофе помогает злиться
Dar Veter, Вот для них-то и написан этот пост: чтобы, если вдруг проснется совесть, быстренько ее задавить авторитетным заверением точно такого же потребителя, что "хочу" - это естественно и нормально, а "надо" - это уже отклонение.

Тоже сложилось такое впечатление.
08.05.2014 в 15:58

Локи 7281, Потому что это ваш ребенок, вы знаете его как никто.
Это мой ребенок, да. И она свои 50 примеров решит без моего давления, но не потому что хочет. Она не хочет. Ужасно не хочет, и об этом узнает весь дом из драматических рыданий на тему "дурацкая математика, кому она нужна". (Сразу оговорюсь, беседы на тему "кому и зачем нужна математика" проведены, красочные примеры из жизни приводились, математика ребенку дается без проблем и часто с удовольствием). Но она сделает, потому что ей уже 10 и понятие "надо" где-то уже, видимо, есть.
Как вариант, сменить школу, если это возможно. Ну с чего вы взяли, что в другой школе другая программа и не задают домашних заданий? Из всех знакомых детей-ровесников у нас школа с самыми лояльными требованиями, судя по рассказам остальных, которые уроки до часа ночи делают.
а) соревнование на весь класс. Кто лучше? Кто больше? Кто первый? КАК я ненавидела эти соревнования на весь класс :chainsaw:
б) не в таких количествах. А дело не в количестве. Даже 2 задачки решать не хочется, потому что еще браслетик не доплела, книжку не дочитала, фильм не досмотрела, с подругами в контакте не договорила, с сестрой не доиграла... У ребенка огромное количество важных и срочных дел, которым мешает домашнее задание.
08.05.2014 в 16:05

Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Лейлерион, Dar Veter, где же мой айфон и платное образование? Затерялось, видать *шарит по карманам* Может, где найду. Где бы поискать?

Почему все передергивают проблему поиска необходимой мотивации на "ничего не буду делать, все за меня сделают другие"?
08.05.2014 в 16:06

Отличная статья. Действительно, хотелось бы примеров, "как". Но и так хорошо.

Ну и понятное дело, что у "надо"-мэнов багет.
08.05.2014 в 16:27

Dar Veter, Вот для них-то и написан этот пост: чтобы, если вдруг проснется совесть, быстренько ее задавить авторитетным заверением точно такого же потребителя, что "хочу" - это естественно и нормально, а "надо" - это уже отклонение.
Скорее, он написан для тех, кто даже свои "хочу" самостоятельно, без пинков, воплощать не хочет. Мол, не делаю, потому что осознал - это было не мое "хочу", а чужое "надо", разрушавшее мою самость. Вот когда я захочу на самом деле своего - тогда точно сделаю. Например, спою в мюзикле или зубы почищу. Правда, поющие в мюзиклах впахивают, как савраски и в танцклассе, и на уроках вокала, и на репетициях, постоянно, чтобы не потерять форму, но это же из области "надо".Вот захочу - и тоже буду, а пока просто не хочется. )) Это же не лень ни в коем случае. ))

aziliz, лично я понимала и представляла кучу всего во время своего детства.
Вы представляли работу в офисе, скучные занятия ради того, чтобы овладеть предметом, который вам неинтересен, но нужен для поступления? Компромиссы с руководством, выполнение неинтересной работы ради денег или выполнения неинтересных заданий ради того, чтобы получить возможность работать над желанным проектом? И жизнь бомжа под забором тоже представляли? )

просто взрослеть - это брать ответственность за свою жизнь, да.

А если человек этого делать не хочет? Не хочет, нет у него такого желания, а есть желание ждать исполнения своих желаний. Такое, знаете ли, тоже бывает. ) И довольно часто.

у ребенка есть тысяча вариантов. он не делает, например, математику, потому что делает дофига английского, например, и поступает потом на эту специальность в вуз. и это только один из примеров.

Он не делает математику, проваливает ЕГЭ и нафига ему его английский, который он делал дофига?

а ребенок, которому не запрещать писать фики, может вырасти в отличного, например, журналиста.
Судя по качеству большинства фиков, их авторы могут вырасти, максимум, в успешных продавцов сес-шопов, будут с выдумкой рекламировать товар. ))
08.05.2014 в 16:27

многа букафф..ниасилил..
08.05.2014 в 16:27

Где ничего не можешь - там ничего не желай
Хоть голосование устраивай, у кого из отметившихся в теме есть дети.
А может у кого-то есть больше одного ребёнка?
Те знают, что все теории разбиваются о скалистые берега практики. При чём с каждым ребёнком берега принимают свои очертания))
08.05.2014 в 16:32

Хоть голосование устраивай, у кого из отметившихся в теме есть дети.

у меня есть... а чё тама про детей? О_о мне читать откровена лень)))
08.05.2014 в 16:36

Где ничего не можешь - там ничего не желай
*nothing*, тут народ экстраполирует опыт своего личного и уникального детства на всё человечество. Бездетные лучше всех знают, как мотивировать детей :D
08.05.2014 в 16:39

Бездетные лучше всех знают, как мотивировать детей

ну так... =)) наверное, банальным - кнутом и пряником? =)
08.05.2014 в 16:40

Belial Matanbuchus, вообще, да, если с другой стороны взглянуть...
Как я и говорил, бесполезно заставлять ребёнка, да и вообще человека, делать что-либо просто по абстрактной причине: "так надо". Нужна мотивация (именно так я и воспринял смысл этого поста). Но с другой стороны, даже имеющий мотивацию человек может "не хотеть" что-то делать. Например, он не хочет, чтобы его дети болели, но всё равно "не хочет" убираться в квартире, хочет иметь образование, но не хочет учиться... да, чем же это назвать-то, если не ленью? Или ещё вот это вот ощущение, "если бы оно само сделалось", "если бы можно было просто знания в голову вложить" - лень самая натуральная О_О И тогда да, это вот "а мне не хочется, мне это просто не надо" - просто самооправдание.

(Кстати, а в чём проблема с девочкой и её грязной головой? Уж девочке-то объяснить, не зудя и не унижая, что с грязными волосами она не такая красавица, как могла бы быть, а пенка шампуня такая пушистая и вкусно пахнет... О_о)
08.05.2014 в 16:45

Где ничего не можешь - там ничего не желай
Имеется у меня ребёнок мужского пола 8 лет от роду, младшенький. Исключительно мотивированный молодой человек с самого раннего возраста. В 6 лет он решил, что хочет заниматься на фортепиано. Долго уговаривал. Ок, теперь он заканчивает 2й класс музыкальной школы с превосходными результатами.
И КАЖДЫЙ раз, а это каждый день на протяжении 2х лет,, когда ему надо сесть за инструмент, мне приходится преодолевать его мощнейшее сопротивление. Потому что ему лень, потому что трудно, потому что надо работать... О том чтобы бросить он слышать не хочет, он обожает музыку. Но сам сесть и отзаниматься как надо...

Если следовать советом этой статьи, то я не должна настаивать. Но тогда сегодня были бы нулевые результаты и он бросил бы просто потому, что не получается...есть много таких историй
08.05.2014 в 16:46

Где ничего не можешь - там ничего не желай
*nothing*, нет, преимущественно пряником, да ещё с начинкой)))
08.05.2014 в 16:49

Где ничего не можешь - там ничего не желай
Malfoy, Draco, девочке??? Объяснить??? Более упёртых созданий, чем девочки-подростки на свете не существует! Знаешь пословицу "на зло маме отрежу себе уши"?:D
08.05.2014 в 16:53

тут народ экстраполирует опыт своего личного и уникального детства на всё человечество.
Интересно было бы, кстати, расспросить родителей народа о том, как они помнят детство их детей ))) Детские воспоминания такие детские воспоминания... Дочка, получив хорошую оценку за эти дурацкие примеры, уже через два дня может искренне утверждать, что всегда делает домашку с удовольствием и вообще обожает математику во всех видах )))
08.05.2014 в 16:54

Истории лучше камней (с)
а в чём проблема с девочкой и её грязной головой?
Сейчас подумала: может быть, в первую очередь надо решить проблему физиологии этой девочки? В статье упоминалось, что у нее какие-то проблемы со здоровьем. Если у нее, скажем, экзема на голове, то шампунь и даже вода могут причинять боль. Ясно, что мыться не очень-то захочется.
08.05.2014 в 16:58

Интересно было бы, кстати, расспросить родителей народа о том, как они помнят детство их детей )))

:lol2: лучше не надо))))))))
08.05.2014 в 17:08

*nothing*, действительно )))

И это мы еще не выслушали тех выросших детей, которые родителям претензии предъявляют на тему "а почему вы меня не заставили музыкалку закончить/английский выучить/готовить научиться, а то сейчас некогда/дорого/тяжело" :gigi: