Клонильда, вот, подходы, видимо, разные. Меня никогда не мучили эти соревнования, а вам было в тягость. Люди разные.
Я же не говорю, вопреки всему и вся, что следовать надо только своим желаниям, но надо, чтобы ребенок знал, зачем. Иначе это просто бессмысленная повинность.



Что касаемо родителей, мне тоже пришло это в голову. Позвонила, не поленилась. Остаюсь при своем мнении))

Опять же, как я понимаю этот пост: надо искать мотивацию для "надо", а не делать только "хочу". Человек должен понимать не только что, но и зачем он делает. За сим итог - в этом я с автором согласна.

ЗЫ: все еще не нашла свой айфон и оплаченный диплом. Расстроилась((

Глупейший бест за последние пару месяцев.

Родители тоже люди. И ребенок не центр мироздания. И чем раньше он это поймет, тем более удачную жизнь проживет.

Локи 7281, Опять же, как я понимаю этот пост: надо искать мотивацию для "надо", а не делать только "хочу"
Можете процитировать, откуда это ваше понимание? Мотивация для "надо" не превращает "надо" в "хочу", просто делает "надо" более осознанным. А автор пишет:
"Надо" - против вариантов.
"Хочу" - за творчество.
Давайте хотеть!
Где тут про мотивацию для "надо"?

Клонильда, пост весь об этом, по большому счету.
Мотивация - это то, чего мы хотим достичь, это и есть "хочу".

А о том, что рявкнуть и приказать - легко
Вот именно, за волосья и в душ. Ишь ты, мыться она/он не хочет.

Diary best, По сути, то, что мы принимаем за лень, это три ситуации: 1. Нет цели (надо учиться в институте, а зачем - непонятно. Есть некие абстрактные конструкции, в которых человек с образованием вроде как найдет какую-то работу проще, чем без образования, но это как-то всё туманно. И не факт, что я по этой профессии хочу работать. И что я вообще хочу работать). 2. Цель есть, но она не моя (учить уроки, например). 3. Цель есть, и она моя, но мне очень страшно (хочу петь в мюзикле, но страшно даже сходить на кастинг). И вот здесь, только в третьем случае, нам нужна воля. Чтобы делать то, что хочешь, преодолевая страхи и запреты. Чтобы для начала разобраться. почему это так страшно. Привлекать волю в двух других случаях - предавать себя.

Я совсем не вижу тут мотивации для "надо", наоборот.
Не предавайте себя! Если не хотите работать, то и учиться не надо - это непонятная цель и точно не ваша. Не работая и без образования вы сможете воплощать свои хотелки гораздо свободнее. ))
Не хотел человек заниматься, учась в музыкалке - молодец, значит, его цель - не заниматься, а потом пойти на кастинг в мюзикл, куда его, конечно же, не возьмут, потому что пробоваться будет толпа заурядный сломанных людей, которых родители заставляли учиться, ломая их самость родительским "надо". )) Но они будут петь в мюзикле, а наш свободный духом - не будет, потому что он не учился. )) Но преодолел себя - пошел на кастинг. ) А воля ему нужна была в первом классе музыкалки, чтобы сидеть и долбить гаммы и арпеджио. И этюды. И тогда через несколько лет его бы самого на кастинг в мюзикл пригласили.

Локи 7281, тут уже многие сказали про ситуацию, когда результат хочу (все, что угодно: заниматься музыкой, пятерки в школе, пиццу, выступать на сцене с ансамблем и др.), а процесс не хочу (прямо сейчас делать домашнее задание или идти в магазин, репетировать сегодня).
У автора есть пример с блином и вареньем: И не нужно будет убеждать себя, что если ты хочешь варенья, а оно в комплекте с блинчиком, ты должен или отказаться от варенья, или сжевать и блинчик тоже.
Вышеперечисленные ситуации - они и есть - блинчики с вареньем. Я хочу варенье (на сцену), оно подается только вместе с блинчиком (репетиции). Придется или отказаться от варенья (меня не поставят в этот танец и выступать я не пойду) или есть блинчик (ходить на все репетиции). Автор призывает не есть блинчик (не ходить на репетицию), а проявить креативность, чтобы съесть только варенье (КАК?) Не вижу тут ничего про дополнительную мотивацию на процесс (поедание блинчика).

Belial Matanbuchus, только что спросила у сына, надо ли его заставлять заниматься музыкой (а это у нас, скажу вам, тема для серьёзных ссор).
Сын ответил читать дальшенадо
Потом подумал и сказал читать дальшес еще бОльшей уверенностью - НАДО, заставляй!

Клонильда, а если почитать статью, там тоже такой вопрос обсуждается. Когда есть "хочу", но процесс удручает. И как раз там говорится про волю. Но это не то "надо", о котором автор отзывается негативно.
И пример про блинчики был про детскую компанию. Подразумевает он другое: не хочешь блинчик - прояви фантазию! Быть может, тебе удастся уговорить или увлечь интересных тебе ребят интересными тебе прятками.

IsalimA, а это уже вопрос воли, а не "надо" О чем и речь.

Локи 7281, ха, а как вы отличаете лень от неразвитой воли?

В про блинчики... Почему нельзя слизать варенье с блинчика?!

Локи 7281, Почему все передергивают проблему поиска необходимой мотивации на "ничего не буду делать, все за меня сделают другие"? - патамушта "по-другому не бывает", чо уж там. "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Belial Matanbuchus, Вы представляли работу в офисе, скучные занятия ради того, чтобы овладеть предметом, который вам неинтересен, но нужен для поступления?
- нет, все предметы, которыми нужно было овладеть для поступления, были мне интересны, вот блин.
и представляла я всякое разное. например, что не буду приходить на работу к 8, или что не буду жить в своем городе, или работу преподом.
(к слову, я живу в городе, в десять раз большем, чем мой родной, работаю преподом и не прихожу на работу к 8).
про компромиссы с руководством - да уж, представляла, что жизнь - не сплошная вареная сгущенка.
а жизнь бомжа под забором я в детстве не представляла, нет, потому что у моей матери хватило мозгов мотивировать ребенка и уважать его, а не запугивать его страшилками.
Он не делает математику, проваливает ЕГЭ и нафига ему его английский, который он делал дофига? - даже в России, даже сейчас есть ряд вузов, в которые принимают не по ЕГЭ. таких, ведущих вузов. это к вопросу о гибкости вариантов.
Судя по качеству большинства фиков, их авторы могут вырасти, максимум, в успешных продавцов сес-шопов, будут с выдумкой рекламировать товар. )) - крутой продавец секс-шопа, а потом и вовсе владелец сети секс-шопов - это не так плохо)))
но что с Вами спорить, Вы ведь фики только с порнухой читаете, что уж там. а фики, для которых люди перелопачивают горы исторической литературы, в Вашем мире не существуют вообще.
а вообще, если без шуток, не вижу смысла спорить с человеком, у которого его мнение - единственно верное.
IsalimA, тут народ экстраполирует опыт своего личного и уникального детства на всё человечество. - нет, народ пытается показать, что бывает не только так, как убеждены уверенные в своем единственно верном мнении.
да, есть наш опыт, который вполне реален.
Клонильда, Интересно было бы, кстати, расспросить родителей народа о том, как они помнят детство их детей ))) Детские воспоминания такие детские воспоминания... Дочка, получив хорошую оценку за эти дурацкие примеры, уже через два дня может искренне утверждать, что всегда делает домашку с удовольствием и вообще обожает математику во всех видах ))) - а чо расспрашивать-то?
мы с мамой регулярно обсуждаем. и почему-то они у нас совпадают, вот странность-то.
дети-то они, разумеется, безмозглые существа, без своего мнения, ощущений и прочего, чо уж там. и воспоминаний, разумеется, своих ну никак реальных не может быть.

Локи 7281, Когда есть "хочу", но процесс удручает. И как раз там говорится про волю. Так в том и дело, что у детей воля еще слабая. Не может он сам себя заставить волей. И отличить в детстве не всегда может "моя цель - не моя/папа заставил/другу Васе подражаю". И некоторые цели (особенно связанные со здоровьем и средним образованием) сам поставить не может, чтобы захотеть.(2. Цель есть, но она не моя (учить уроки, например).)
Возможно, если бы автор не мешал в одну кучу взрослых и детей, а также злобным взрослых, принуждающих своих детей учить уроки и носить шапку в мороз, то его мысль была бы понятнее. Но в таком виде - нет. Если там и есть что-то про мотивацию, то оно очень глубоко закопано и увидеть его там можно только при большом желании.

Интересно было бы, кстати, расспросить родителей народа о том, как они помнят детство их детей
Мама рассказывает, что я была бешеная. Впрочем, я и сейчас такой осталась.

но что с Вами спорить, Вы ведь фики только с порнухой читаете, что уж там. а фики, для которых люди перелопачивают горы исторической литературы, в Вашем мире не существуют вообще.

Почему нельзя слизать варенье с блинчика?!
Или почему нельзя языком вылизывать тарелку дочиста от того же варенья.)
А потому, что тогда родители облысеют пыщ-пыщ!!!

А блин, я не в тему, но ладно.

aziliz, да мы поняли уже, вы и есть тот идеальный ребенок в вакууме, который с рождения знал все о своей будущей жизни и успешно реализовал планы, продуманные еще в 6 месяцев. И ваши дети, конечно, тоже будут все знать заранее.

Так в том и дело, что у детей воля еще слабая. Не может он сам себя заставить волей. Клонильда,
Прекрасно иллюстрирует это повесть Носова "Витя Малеев в школе и дома". Как он бился сам с собой, не имея достаточно воли отказаться от футбола в пользу уроков. И уроки он сам хотел делать, ибо непрестижно было в двоечниках сидеть.

Клонильда, нет, я вполне себе живой и реальный ребенок.
я не утверждаю, что у Вашего ребенка будет также.
я утверждаю, что бывает так и сяк, а мне тут рассказывают - нивазможна
но не вижу смысла продолжать спорить, все равно каждый останется при своем мнении.

aziliz, так вы исключение, совершенно бесполезное в плане применения на практике.

Где-то читала, что лень - это двигатель прогресса. Чего только не придумает человек лишь бы не работать, а в данном случае - оправдать свою лень.

aziliz, нет, все предметы, которыми нужно было овладеть для поступления, были мне интересны, вот блин.
Эмм... Меня всегда радует, когда отвлеченная дискуссия вдруг переходит на личности. Причем вот в такой форме "а не угадал, мне все было интересно". Я понимаю, говорить о себе всегда приятно, но давайте попробуем абстрагироваться? Потому что я вас не знаю и, в общем, не хочу угадывать. что вам было интересно и в какой степени. )
представляла я всякое разное. например, что не буду приходить на работу к 8, или что не буду жить в своем городе, или работу преподом.
Здорово. Вы были материалистом с детства. А я все больше какие-то рыцарские турниры представлял, а не работу преподом. В тот момент, когда я понял, кем я буду работать, детство закончилось и начались "надо", и то у меня было весьма романтизированное представление о профессии. Все разные, да. Но речь не об этом, а о том, что человека в 15-16 можно мотивировать перспективами взрослой успешной жизни, а ребенка младше - нет.


даже в России, даже сейчас есть ряд вузов, в которые принимают не по ЕГЭ. таких, ведущих вузов.
Аттестат даже там имеет значение.
Кстати, я в сомнениях. С однйо стороны, зачем учить предметы, которые никогда не пригодятся в жизни. С другой, в том и смысл общего образования, что человек получает знания по основным предметам, скажем так - смысл в его некотором общем развитии, что ли. Оно конечно, в чертог разума тащить все, что попало - дело вредное, как говорил один господин. Но должна в этих чертогах быть какая-то минимальная меблировка, что ли. )
но что с Вами спорить, Вы ведь фики только с порнухой читаете, что уж там.
Это был сеанс ясновидения? Я, как раз, вообще не читаю рейтинговые фики про секс в любом его проявлении. Неинтересно мне. И любовные самопальные романы неинтересны, даже если для их написания автор лопатил историческую литературу. )

а вообще, если без шуток, не вижу смысла спорить с человеком, у которого его мнение - единственно верное.
Простите, а вы не уверенны в собственной правоте? То есть, не надо воспринимать, что вы высказываете точку зрения, которую считаете верной? Тогда, на самом деле, спорить не имеет смысла. )

У меня вот такой вопрос. К господам, которые сетуют по поводу неправильных взглядов на образование и "надо, которое нам навязывают извне".
Да, "надо" навязывают. Да, часть вещей, которые тебе приходится делать в социуме, тебе абсолютно ни зачем не сдалась. Дальше-то что?
Ниже будет простыня, извиняюсь за объем.

Ты можешь интересоваться химией - или не интересоваться. Я, например, химию в детстве ненавидела, хотя мои родители сделали все, чтобы меня ею заинтересовать: так же, как они сделали все, чтобы заинтересовать меня литературой. Литературу я полюила. Химию - нет, я гуманитарий. Но если диплом о высшем образовании можно при желании не получать, то школу закончить нужно: хочешь - не хочешь, нравится - не нравится. Есть обязательное образование. И в этой школе преподают химию. И тебе волей-неволей придется сидеть на уроках и слушать то, что тебе не интересно. И выполнять задания, которые тебе не интересны. И как-то сдавать экзамены и писать контрольные. Придется оформлять работы и бланки в соответствии с нормативами, что тебе уже совсем не надо и точно не интересно - это механическая анти-понятная работа - но ее нужно выполнить, чтобы решенный тест или написанное сочинение засчитали. У тебя выбора нет. И обществу, в котором ты живешь, наплевать, чего ты по этому поводу хочешь. На мои вопросы, зачем я это делаю, моя умная мама честно отвечала мне: "Потому что". Нужно это дело отбыть: если так сложилось, что ни в какую не нравится, не интересно, не хочется, - нужно все равно как-то этот номер отвести. Потому что другого выхода у тебя нет. И это демотивирует. И тебе страшно не хочется этим заниматься. И ты слишком хорош, чтобы тратить на это свою жизнь. Но с этим придется смириться.
В определенный момент, придется идти в армию - или искать способ не ходить в армию. Если начнется война, независимо от твоих желаний и убеждений, все равно придется идти воевать.
Приходится заполнять налоговую декларацию, проходится регистрироваться на самолет и проходить два контроля безопасности, приходится выполнять "работу взрослых". На работе, на десять нужных задач всегда - как бы сильно ты работу не любил - приходится выполнять десять, которые твоему "цеху" и лично тебе ни зачем не нужны. Но приходится. Не потому, что это нужно тебе. Вообще нет. А потому, что - чтобы осуществить что-то нужное тебе или просто выжить - тебе нужна система. В любой большой системе есть сбои. Эту систему можно менять и сокрушать, если она дисфункциональная или плоха в больших вещах, но перемены тоже не наступают мгновенно. В большинстве же случаев, в системе есть ненужные тебе куски - но ты миришься с ними, чтобы иметь свои бонусы. Это ситуация из поста "хочешь играть с ребятами, но не хочешь в прятки" или "хочешь в прятки, но не хочешь с ребятами". Кроме ситуации "ребята психопаты" и либо "заставляют меня убивать котят вместо пряток", либо "убьют меня в процессе пряток", ты миришься с нежелаемым - чтобы получить желаемое. И так всегда, это взрослый мир. Чтобы никогда этого не делать, нужно жить на льдине в далеком далеке, и то природа вместо социума выставит тебе такой же пакет условий.
Когда господь создал второго троглодита, у двух троглодитов появились обязанности и договоренности по отношению друг к другу. В обществе есть обязательства. Есть иерархия. И есть система. И это нормально. И нормально для взрослого научить ребенка с этим мириться: там, где невозможно сочкануть, или изменить, или обернуть себе на пользу. Потому что в противном случае будет закрыто очень много дверей и "хочу": из-за того, что человечек вырастет хрустальным и любую обязаловку будет воспринимать, как насилие над личностью и гнет, вызывающий тяготы и депрессию.

Лень - это симптом. Если вам лень, это сигнал, что вы живете под принуждением - внутреннем или внешним

Да, мы действительно все живем под принуждением. И это нормально.

Поэтому если вы хотите диплом, который вам неизвестно для чего, и не можете встать на первую пару - вы не ленивы. Вы просто... здоровы))

При любом раскладе, даже если человек на сто процентов уверен в своем призвании, выбрал правильный ВУЗ и горит учебой - по профильным предметам - у него все равно будет довесок из пяти-десяти ненужных. Ты идешь учиться на оператора, и тебе все равно приходится сдавать экзамены по ОБЖ и нормативы по физкультуре. Но ты должен их сдать, чтобы закрыть сессию и продолжать учиться любимому делу. И никакая любовь не заставит тебя начать радоваться первой паре по ОБЖ. Тебе будет лень: дико. И да, это будет сигнал, что ты делаешь что-то, чего тебе не нужно и не хочется. Но делать придется. И если тебя вменяемо воспитали, то ты это осознаешь и сделаешь: с ленью - но без глубоких душевных страданий.

Интересно, кто-нибудь кроме меня не поленился сходить по второй ссылке из двух, указанных в статье? http://chingizid.livejournal.com/1588333.html
Там небольшой текст, на мой взгляд, значительно более интересный и толковый, хотя бы потому, что там даются конкретные советы и нет "растекания мысли по древу".
Суть, если очень коротко - у т. н. лентяев есть большая внутренняя сила, но они не могут до неё "добраться" как раз из-за постоянных попыток самопринуждения и чувства вины.

Да, и можно я выскажусь по поводу мысли, которая несколько раз появлялась в комментариях - что людям интересно только то, что легко и приятно? Так вот - это неправда! То, что слишком легко, в большинстве случаев как раз абсолютно неинтересно. Лазить по горам или устраивать большие заплывы - интереснее, чем валяться на пляже. Читать хорошие книги (например, русскую или зарубежную классику) - интереснее, чем играть в глупые компьютерные игры. Учиться в вузе и заниматься любимым, пусть и очень непростым делом - интереснее, чем валяться дома и бездельничать.
И я могла бы привести ещё сотню таких примеров.

И я могла бы привести ещё сотню таких примеров.
А у меня живые примеры того, что лучше нажираться с утра самогоном на лавочке, чем классику читать и по горам лазить.
А ещё примеры того, как мать ребёнка, бывшая троечница, уже в третьем классе затрудняется помочь ребёнку с дом. заданием (то ли ещё будет).

ФамарьИвановна, людям интересно только то, что легко и приятно? Так вот - это неправда! То, что слишком легко, в большинстве случаев как раз абсолютно неинтересно. Лазить по горам или устраивать большие заплывы - интереснее, чем валяться на пляже. Читать хорошие книги (например, русскую или зарубежную классику) - интереснее, чем играть в глупые компьютерные игры. Учиться в вузе и заниматься любимым, пусть и очень непростым делом - интереснее, чем валяться дома и бездельничать. И я могла бы привести ещё сотню таких примеров.
Это очень и очень спорно, хотя бы потому, что количество лежащих на пляже больше, чем лазающих по горам и сплавляющихся по рекам. А число играющих в компьютерные игры намного больше числа тех, кто увлеченно учится. Писать фики проще и интереснее, чем писать сочинение в школе, а петь что-то такое по велению души в кругу друзей проще и приятнее, чем ежедневно заниматься вокалом по несколько часов.
Большинству приятнее делать то, что получается без особых усилий.
Да сколько талантов на этом погорело, которые начинали учиться играючи и прекрасно успевали, были в числе первых. А потом вдруг оказывалось, что остальные потихонечку прокачали скиллы и уже ничуть не хуже, а кредит таланта иссяк и уже нужны эти самые технические скиллы, надо развиваться, а сформировалась привычка к легкости и быстрому достижению успехов.

Так вот - это неправда! То, что слишком легко, в большинстве случаев как раз абсолютно неинтересно. Лазить по горам или устраивать большие заплывы - интереснее, чем валяться на пляже. Читать хорошие книги (например, русскую или зарубежную классику) - интереснее, чем играть в глупые компьютерные игры. Учиться в вузе и заниматься любимым, пусть и очень непростым делом - интереснее, чем валяться дома и бездельничать.
Это все крайне спорные утверждения, которые относятся к "фломастерам". Я уж точно с куда большим удовольствием поваляюсь на пляже, чем стану лазить по горам.
Большинству приятнее делать то, что получается без особых усилий.
+1 многим интересно заниматься чем-либо исключительно на дилетантском уровне. Там где начинается профессионализм, неизбежно появляется скучная рутина и прочие неприятные вещи, от которых никуда не денешься. И это касается даже самых творческих занятий.

Для того, чтобы добиться успеха в чем-либо, всегда рано или поздно приходится покидать зону комфорта.

если честно, мне все это напоминает про анорексичек.
(да, я очень психически здоровый человек)
которые не понимают как люди могут есть то что им хочется. они спрашивают доктора: но я же тогда целый день буду есть шоколадки и печеньем закусывать? я же сразу растолстею до 90 кг. серьезно, если я разрешу себе делать то что я хочу, я же обязательно все испорчу.
многие кто высказывают свое мнение в этом посте, наверное, исходят из теории А или В, я уже не помню, что люди изначально, кошмарные существа, и что если бы не было законов, которые это запрещают, мы бы все друг друга уже давно убили. и съели потом. (и я не говорю что это не так, так что давайте оставим все эти законы пока, ок?)
например, если не было бы 'надо', все бы смотрели сериалы целый день.
вопрос: вы когда-нибудь пробовали это делать? серьезно. когда у вас впереди неограниченное время. смотри, не хочу. мне по стечению неприятных обстоятельств выдалось 3 совершенно свободных месяца. ну да, первую пару дней я смотрела тв, ела шоколадки и играла в видео игры. через неделю у меня появилось такое чувство, что если я сейчас же не начну делать что-нибудь, я просто с ума сойду от скуки. на стены полезу. начну принимать тяжелые наркотики. и это еще позитивный вариант.
я быстренько записалась на курсы французского, рисования, купила книжки по анатомии, и.т.д.
конечно, вариант субъективный и все такое. но например, если бы мне было не скучно, а просто банально закончились бы деньги? тогда мне бы не просто было 'надо' работать, я бы еще как захотела работать. потому что кушать тоже очень хочется..
НО я совершенно не согласна про то, что детям не нужно 'надо'. да, если бы мы жили в обществе, где все бы согласились на то, что нужно открывать свой креативный талант, давайте будем позитивно всех воспитывать так, что дети вырастают психически здоровыми и счастливыми, тогда конечно. в нашем обществе? таких детей реально съедят. родители действительно понимают лучше. ок, девочке не хочется мыть волосы. супер. какая разница в конце концов. девочка пойдет в школу, и другие дети увидят ее немытые волосы и придумают ей какую-нибудь интересную кличку. которая потом будет преследовать ее до окончания школы. и так далее до конца ее жизни. потому что дети это маленькие психопаты, которые не знают жалости.
ок, на этой позитивной ноте..