50 на 50 вас устроит?
Торг здесь неуместен

Juliel, мужчины как правило одеваются безвкусно, а не как стриптизеры или проститутки. Ограничения нужны для ЖЕНЩИН.
Я привела в пример майки сетки, которые открывают много больше тела, чем мне хотелось бы видеть. Даже у проституток прикрыто больше

Так. Я в очередной раз провалила тест и данное себе слово: "не спорить в интернете". Бывает. И да прибудет с вами сила. Отписываюсь =)
Удачи всем.

Juliel, Значит это должно сделать правительство.
объясните мне ещё раз, пожалуйста, чего ради правительство должно этим заниматься. И кому оно должно. И как ему быть, если оно сочтёт, что юбки на ладонь выше колена - норм, а насильник решит, что так только шлюхи ходят?

Насильники бываю разные. Согласны? Или у вас они все одинаковы?
Насильник - это тот, кто решил, что ему можно изнасиловать вот этого человека, который говорит "нет". Причины решения несущественны. У вас другое определение для слова "насильник"?

Самое забавное что это реально скромные фото, уж сколько я видела дев нескромных
Да я, в общем, даже порнуху видел (только тссс!), но у вас на этих фото такой зазывающий вид, гораздо круче всяких там порнозвёзд. У них-то сразу видно, что им за это деньги платят, а у вас прямо такая искренность, желание, мммм!

Бред и ересь. Я показывала свой новогодний наряд.
Ну конечно. А то я не вижу. Ещё и накрасились. Это вы мужу расскажите, что бред и ересь, я же вижу, зачем вы это платье напялили и попу топырите в сторону. И бедра обнажаете, и плечико вот эдак выпячиваете. Думаете, незаметно, чего вы хотите? И подмышки ещё...

Вы отрицаете что есть те, кому и правда нравится?
Эм. Нет. Но я и не собирался называть изнасилованием секс по обоюдному согласию, насколько бы жёстким он ни был, и сколько бы партнёров в нём ни участвовало.

Про светофор - дурацкий и не корректный пример.
Да? Почему вы решили, что некорректный?
По зебре на зелёный - законно. Ходить в мини-юбке и топе - законно.
Гнать на красный - незаконно. Насиловать - незаконно.
Что не так?

% того что со мной случится такая беда - мизерный.
Ещё раз: большинство изнасилований совершают знакомые/близкие люди. В обстановке, приближенной к домашней.

Juliel, Видимо сказывается в моем мировоззрении это =)
наклейка ярлыков - дело не благородное.

Просто она не справилась с этой травмой правильно, увы.
почему?

Мне вам описать всю терапию, которую следует проводить с жертвой насилия?
спасибо, я в курсе, как должна проводиться терапия. В ней нет ничего, что могло бы заставить жертву насилия чувствовать свою вину.

Иногда это неудовлетворенный, загнанный в угол мужчина с огромным комплектом психологических травм, с жестоким детством и юношеством, и иными проблемами с психикой.
бедный, несчастный Чикатило, убитые им дети, оказывается, виноваты в трудном детстве маньяка.

Не совсем, я скорее строю предположения.
предположения оказываются верны только тогда, когда их подтверждает статистика. А пока статистика не на стороне добропорядочных, но соблазненных мужчин.

Только ситхи все возводят в абсолют
Джедаизм против насилия. Он против любого оправдания насилия, в том числе через "вину" жертвы.

У юзера который писал про мои фото это был стеб и скорее троллинг, зачем серьезно воспринимать это?
Потому что именно так мыслят потенциальные насильники. Вы сами подтвердили это своим комментарием:
Да неужели? Виновата, ибо подсознательно просит внимания, значит в личной жизни проблемы у нее
в ответ на мой:
Если женщина стоит на переходе, и ее лапают сзади, она не виновата, что ее пятая точка в хорошей форме; если женщина гуляет одна в юбке, она не виновата, что у какого-то психа проблемы в личной жизни.
Только вдумайтесь - женщина стоит на переходе, даже не смотрит в сторону потенциального насильника, однако она УЖЕ виновата.
Женщина вышла в магазин без охраны, она УЖЕ виновата.
Женщина посмела купить юбку, она УЖЕ виновата.
Т.е. факт, что женщина хочет перейти дорогу, купить продуктов, красивую одежду, автоматом делает ее жаждущей внимания и наделяет проблемами в личной жизни.
Логика, ау)

как ужасно, что есть уроды среди людей.
уроды, оправдывающие чудовищ.
это настоящая трагедия.
мне стало очень неприятно на душе после прочтения этого обсуждения. мерзко как-то. гадко.

Драный кот, всем стало, отмоемся, жаль не впервой

А мне всегда казалось, если человека обидели, ему плохо, у него комплексы, он либо обратится за помощью, либо постарается помочь себе сем, не причиняя окружающим боль. А если причинил - виновен без малейших оговорок.
А оно вон как, оказывается, человек имеет право совершить над кем-то насилие, ну его же самого обидели!
Причем эта ущербная логика предполагает терапию в духе "ты сам виноват, подумай, что не так ты сделал, от чего тебе плохо".
И что же остается бедняжке? Например, пойти и изнасиловать кого-то, выпустить пар, самоутвердиться, чтобы виноватым уже считали не его, а жертву.
И ведь в упор не видят противоречие.

чердачный мышь, и не увидят, как не печально. Тут - вера в лучшее и мировую справедливость.
Если признать, что жертва не виновата - значит это может случиться и с тобой. А если жертва виновата - то я-то тот еще котик, меня не тронут.
но лично я предпочитаю перцовый баллончик и навыки самообороны

Я хочу побыть наивной и сказать, что таких, как Juliel, не бывает. Но увы...
Засранность ГМ и тройные стандарты цветут и пахнут во многих головах, и, что самое печальное - в женских. И они с удвоенной яростью набрасываются на жертву, обвиняя её в провокации, подпевая мразям: "А я вот хорошая, я нитакая, со мной ничего не случится, потому что у меня юбка ниже колена".

мне лениво все это читать если честно. Мне никто и никогда не докажет, что пьяная, раскрашенная девушка в 12 ночи, возвращающаяся с вечеринки не виновата, что ее изнасиловали. Вина - ее. Точка. Juliel,
какая же вы мразь. Законченная мразь. (Пусть меня тут банят, но прочла это и просто не могу промолчать)

Fey S. Amadeus, жаль не впервой

Жаль — не в последний [раз].

*флегматично*
А всё начиналось в равенства.
И равенство в данном случае в том, что у женщины инстинкты - привлечь внимание самца (да-да в том числе и вызывающей в рамках не абстрактного в вакууме, а этого конкретного общества, одежды), мужские инстинкты - превратить привлеченное внимание во что-то более активное. У женщины разум - умение оценить обстановку (конкретную, а не абстрактную) и понять насколько ей нужно в этом времени и месте это привлеченное внимание и во что оно может здесь и сейчас вылится. У мужчины разум - понять что же конкретное у данной конкретной женщины её "да, нет, может быть" значит (настроение такое с утра было, оцени какая я привлекательная, давай познакомимся, давай перепихнемся, женись на мне, хочу от тебя ребенка с промежуточными и смешанными вариантами). И оценка будет производится в том числе и на основании стереотипов одежды для разных конкретных случаев, принятых в данном обществе.
И да, если в всё в результате выльется в изнасилование (чаще женщины, но бывает, что и мужчины), то вина будет больше того, кто меньше сдержал собственные инстинкты и кто оказался глупее.
Ещё раз. Чем больше сделала женщина, чтобы ввести мужчину в заблуждение в собственных желаниях, тем больше её вина в нежеланном результате.
Что до садизма. Он тоже присущ, как мужчинам, так и женщинам. Просто вследствие своих природных особенностей мужчины в среднем более склонны к физическому насилию, а женщины к моральному. И вот честное слово, я не взялась бы однозначно утверждать, что из них хуже.
И вот вам модельная ситуация: Девочка напилась в ночном клубе (то есть одета, точнее раздета, и накрашена она соответствующе), поссорилась с друзьями и поперлась по пьяни домой ночью одна пешком через стройку, где живут оторванные от семей гастарбайтеры. И встретив одного из последних, обняла его за шею, так как ноги не держат и холодно, а он теплый и вообще жизнь хороша.
Вопрос: каков шанс у этой девочки вернуться домой девственницей. Вот честно и без деклараций.

И жаль, что для некоторых существует только черное и белое, а промежуточные оттенки отсутствуют. Жаль, потому что в жизни так не бывает. Жизнь она вообще, как фрактал.

Чем больше сделала женщина, чтобы ввести мужчину в заблуждение в собственных желаниях, тем больше её вина в нежеланном результате.
А ничего, что "мужчина" сначала хочет женщину, а потом решает, что красилась и наряжалась она для того. чтобы его привлечь?
Вопрос: каков шанс у этой девочки вернуться домой девственницей. Вот честно и без деклараций.
Зависит от наличия мозга и совести у гастеров.

Не зависимо от. Желаю уверенным в "я не такая со мной не случится" того самого.

Девочка напилась в ночном клубе (то есть одета, точнее раздета, и накрашена она соответствующе), поссорилась с друзьями и поперлась по пьяни домой ночью одна пешком через стройку, где живут оторванные от семей гастарбайтеры. И встретив одного из последних, обняла его за шею, так как ноги не держат и холодно, а он теплый и вообще жизнь хороша.
Вопрос: каков шанс у этой девочки вернуться домой девственницей. Вот честно и без деклараций.
Как это снимает вину с гастрбайтера в случае чего, вы можете ответить? Насиловать нельзя. Мужчина должен это помнить.

И жаль, что для некоторых существует только черное и белое, а промежуточные оттенки отсутствуют. Жаль, потому что в жизни так не бывает. Жизнь она вообще, как фрактал.

Не нужно искать промежуточные оттенки на черно–белой картине. Их там просто нет.

Мэлис Крэш, А ничего, что "мужчина"
А вины с мужчины никто и не снимает. Просто я считаю, что глупость должна быть наказуема. Но для всех, без различия пола.
В любой ситуации не может быть однозначной вины только одной стороны. В крайнем случае вина одной или нескольких сторон может быть пренебрежимо (в рамках данного конкретного общества и обстоятельств) мала.
Зависит от наличия мозга и совести у гастеров.
Вот только учтите, что они будут оценивать поведение девочки по нормам и стереотипам своего родного общества. А они очень разные. Где-то неприлично есть на людях, а где-то громкое чавканье признак оценки предложенной гостю еды, где-то женщина показавшая лодыжку - шлюха, а где-то большим достоинством для девушки считается, как можно большее количество добрачных партнеров.

Явление второе, акт первый.

Helene203, скажите, а любая ваша глупость тоже должна быть наказуема изнасилованием, или вы для себя исключение делаете?

Вот только учтите, что они будут оценивать поведение девочки по нормам и стереотипам своего родного общества. А они очень разные. Где-то неприлично есть на людях, а где-то громкое чавканье признак оценки предложенной гостю еды, где-то женщина показавшая лодыжку - шлюха, а где-то большим достоинством для девушки считается, как можно большее количество добрачных партнеров.
Женщина должна пытаться подстроиться под все это разом. А мужчина, ну что мужчина, его же спровоцировали, беднягу. Не кидаться на людей вообще очень сложно да, ходят и провоцируют постоянно

номер следующий...

Helene203, Вопрос: каков шанс у этой девочки вернуться домой девственницей. Вот честно и без деклараций.
Этот вопрос должен звучать так: какие шансы на то, что гастарбайтер окажется насильником? Потому что задавать его так, как это сделали вы, означает переводить внимание с насильника на жертву.
Касательно темы разговора: секс с человеком, напившимся до состояния, когда он не контролирует свои желания, равен сексу с недееспособным человеком, что по закону называется изнасилованием; вне зависимости от того, как ведёт себя этот самый пьяный - даже если он/а разденется посреди площади и будет орать, что я весь/вся ваш/а, трахните меня толпой немедленно.
а причём здесь декларации и от кого вы их ждете? О_о

глупость должна быть наказуема
согласен, но. Если человек придурок и представляет опасность для окружающих (бьет их дубиной по голове, например, думая, что это весело), его надо наказать. И отобрать дубину. Если человек придурок и представляет опасность для самого себя (например, по скалам лазает без страховки), то каким образом вы предлагаете его наказывать (после того, как он сорвется и загремит в больницу, кстати) и зачем?

они будут оценивать поведение девочки по нормам и стереотипам своего родного общества
Ну офигеть теперь. А они не должны учитывать, что они живут в нашем обществе, по нашим нормам и нашим законам, а по своим им никто не мешал жить у себя? Или давайте будем каждого судить по законам его родной страны, вне зависимости от его нынешнего местонахождения и места совершения преступления?

~Disharmony~, Не кидаться на людей вообще очень сложно да, ходят и провоцируют постоянно
вот да. Я скоро начну уже, кажется)))

Мэлис Крэш,
Вам пройгрыш за нечестные способы ведения дискуссии в виде перехода на личности.
И я не зря говорила о людях у которых кроме черного и белого цветов нет.
И попрошу не приписывать мне то, чего я не говорила.
И да, если я, понимая возможность подобной ситуации, не сделаю всего со своей стороны возможного чтобы её избежать , наказанием за МОЮ глупость может стать изнасилование. А маньяк, попавшийся на дороге - это уже несчастный случай.
И вообще, мне почему то кажется, что не смотря на то, что вы обвиняете в мизогинии других, больше страдаете ей вы сами.
Почему? Потому что вы отдаете женщине исключительно пассивную роль: она только объект какого-то внешнего воздействия (мужчины, обстоятельств). Да, ей все чего-то должны: защиты, благ, плюшек, исполнения её желаний, но потому что САМА она ничего не может.
И вот мне кажется такое отношение к женщине куда более унизительным и мизогиничным, чем то, с которым вы боретесь.
По мне так, либо ты, или ценная кукла, которую надо беречь, за которой надо ухаживать и которая невинна по определению, или ты совершаешь поступки и несешь ответственность за их последствия. Иначе никак.

Helene203, вы подменяете понятия самым шулерским образом, забывая о том, что есть вещи, которые контролю человека не подвластны. И мысли других людей ему не подвластны в первую очередь.
Вот если бы у всех женщин была возможность контролировать разум мужчин, тогда действительно ни одно изнасилование не было бы виной мужчины. Но пока каждый мужчина отвечает за свои поступки, он отвечает и за то, что пользуется чужой беспомощностью, применяет насилие и угрозы, дабы удовлетворить свою хотелку.

Даже если женщина одевается-красится, чтобы привлечь внимание мужчин, это не значит, что она хочет, чтобы внимание выражалось в изнасиловании. Запомните вы это наконец.

Ящитаю, сюда нужно внести статью про тортики. Там хорошо расписано кто за что несет ответственность. Хотя... тому, кто не хочет видеть, даже наличие глаз не поможет.

Питер Меркель, приносили же вроде. Там несколько страниц назад ссылка была. Только толку...

И вот вам модельная ситуация: Девочка напилась в ночном клубе (то есть одета, точнее раздета, и накрашена она соответствующе), поссорилась с друзьями и поперлась по пьяни домой ночью одна пешком через стройку, где живут оторванные от семей гастарбайтеры. И встретив одного из последних, обняла его за шею, так как ноги не держат и холодно, а он теплый и вообще жизнь хороша.
Вопрос: каков шанс у этой девочки вернуться домой девственницей. Вот честно и без деклараций.

Зависит только и исключительно от того, является ли этот конкретный гастарбайтер насильником или нет. Ибо я со многими гастарбайтерами из Азии знакома по личному опыту и про многих из них могу с уверенностью сказать, что они в такой ситуации чувствовали бы неловкость, даже стыд, и постарались бы от девушки поскорее избавиться, кое-кто даже, возможно, попробовал проводить дурищу до дома, кое-кто - не стал бы связываться из страха привлечь к себе лишнее внимание. Большинство наверняка осудило бы её поведение и отнеслось с некоторой брезгливостью.
Насиловать её стал бы только насильник, вне зависимости от принадлежности к той или иной культуре и прочих обстоятельств.

Erstemal, Этот вопрос должен звучать так: какие шансы на то, что гастарбайтер окажется насильником?
В данном случае, скорее о той оценочной характеристике, будет ли он являться насильником вообще и с чьей точки зрения.
Потому что
А они не должны учитывать, что они живут в нашем обществе, по нашим нормам и нашим законам,
Учитывать законы то они должны, а вот нормы вещь куда менее формализованая.
Потому что с точки зрения гастарбайтера ситуация будет, например, такая: шел спать, устал, как собака, и тут меня облапала какая-то шлюха. Почему шлюха? А кто кроме шлюх может так одеваться. Пьяная? Да, водкой от неё пахло, но я не знаю, как оценить степень её опъянения. Шестнадцать? Да ей на вид меньше двадцати не дашь.
Ну я сперва её руки от себя оторвать пытался, устал же, как собака. А потом... ну понимаете, женщин у меня давно не было. Синяки? Так страстная же женщина, вот куртку мне порвала и спину оцарапала. Девственница? Так это я это уже потом обнаружил и вообще, шайтан этих русских разберет.
Но я всё по честному. Когда она уснула, я её курткой прикрыл и деньги в лифчик положил. Почему в лифчик? А некуда больше было, карманов - нет, сумки- нет. Не деньги? Сколько было, столько и положил. И вообще она сумму не оговаривала заранее. Потом? Спать пошел, завтра утром на работу. Совесть? А при чем тут советь, всё было по честному и по обоюдному согласию.
секс с человеком, напившимся до состояния, когда он не контролирует свои желания,
А многие способны оценить дошел человек до такой степени или ещё нет. Кстати эта фраза обоюдоострая, она в равной степени и к мужчинам и женщинам относится.
то каким образом вы предлагаете его наказывать (после того, как он сорвется и загремит в больницу, кстати) и зачем?
В вашем примере денежно. Либо не пускать в горы без соответствующей страховки, либо обязав оплатить расходы по его эвакуации из гор и лечению. Зачем? Чтобы другие люди не несли финансовых потерь от его глупости.
~Disharmony~, его же спровоцировали, беднягу.
Почему сразу беднягу? Может он удовольствие от этой провокации получает.
Вообще львиная доля взаимоотношений между мужчинами и женщинами (исключая разве чисто профессиональные) построены на провоцировании друг друга на те или иные поступки. А вот результат у этой провокации может получится желанный, нежеланный, категорически нежеланный и совсем никакого. Уж как получится.
Мэлис Крэш,
вы подменяете понятия самым шулерским образом
Вы это о себе?

есть вещи, которые контролю человека не подвластны. И мысли других людей ему не подвластны в первую очередь.
Первое безусловно, а вот второе... Подвластны, точнее подконтрольны, конечно, нет, но влиять на них задача вполне посильная любому человеку. Хотя однозначным результат такого влияния естественно не будет.

Вот если бы у всех женщин была возможность контролировать разум мужчин, тогда действительно ни одно изнасилование не было бы виной мужчины. Но пока каждый мужчина отвечает за свои поступки, он отвечает и за то, что пользуется чужой беспомощностью, применяет насилие и угрозы, дабы удовлетворить свою хотелку.
Так вы хотите именно этого: чтобы контролировали вы, но были при этом бесконтрольны сам?
И вы в следующей своей фразе видите лишь однозначность, а я уже вариации. В том, что и женщина должна отвечать за свои поступки. В том что хочу женщины сегодня совсем не значит, что завтра она не решит, что вчера не хотела, например, потому что он, сволочь такая, женится отказался. Что со стороны черт не разберет в этой конкретной паре - это насилие или ролевая игра с элементами садо-мазо, которая дарит кучу удовольствия обоим партнерам.
И все эти варианты не исключают, что какой-то конкретный мужик может быть садистом, подонком и сволочью.
Но вы ведь заранее решили, что - это белое, это -черное. И всё рассмотрению подробностей и вообще обсуждению не подлежит.
Даже если женщина одевается-красится, чтобы привлечь внимание мужчин, это не значит, что она хочет, чтобы внимание выражалось в изнасиловании. Запомните вы это наконец.
Запомнить? *смакует слово* Зачем мне запоминать то, что я знаю и без вас? Но, как бы мне вам объяснить, что хотелки оно дело такое, которое не всегда исполняется. И голова нужна женщине на то, чтобы соотносить свои хотелки с реальностью и с оной же соотносить свои поступки. Потому что, в зависимости от поведения женщина может одну и ту же ситуацию довести до изнасилования, взаимоудовлетворяющего секса или ограничится флиртом.
И ещё раз. В этом тренде, не о степени сволочизма, садизма и прочих козлизм мужчин, а исключительно о роли женщины.

Helene203, Почему сразу беднягу?
Табличка "сарказм".
Я к тому, чтог у вас выходит, что женщина спровоцировала мужчину, он её изнасиловал, ну упс, она просто не рассчитала провокацию.

кхем, неувязочка вышла.
И жаль, что для некоторых существует только черное и белое, а промежуточные оттенки отсутствуют. Жаль, потому что в жизни так не бывает. Жизнь она вообще, как фрактал.

По мне так, либо ты, или ценная кукла, которую надо беречь, за которой надо ухаживать и которая невинна по определению, или ты совершаешь поступки и несешь ответственность за их последствия. Иначе никак.